¿Cuál es el futuro de Grecia?

Answer 1

Α2Α- Es muy interesante ver cómo respuestas como la respuesta de Siddharth Gupta a ¿Cuál es el futuro de Grecia? Tarifa solo 18 meses después.

Los griegos votaron NO, el cielo no cayó sobre nuestras cabezas, el gobierno hizo un triple salto mortal y aterrizó de pie. La economía griega sufrió mucho como resultado de los controles de capital. El desempleo aumentó aún más. El estado del bienestar es ahora casi inexistente.

Grecia obtuvo unos mil millones de dólares, se los devolvió de inmediato a sus acreedores anteriores y todos se olvidaron de Grexit.

18 meses después, una vez más, estamos hablando de nuevas medidas, nuevas leyes preventivas que se aprobarán en caso de que Grecia no obtenga el superávit del PIB del 3.5% que se supone que debe alcanzar en 2018 y luego permanezca en este nivel o más alto para el Próximos 4589457 años. Y muchas, muchas más cosas que harían esta publicación aún más larga.

El gobierno una vez más se muestra reacio a aceptar esos términos, los alemanes tienen sus elecciones en unos pocos meses y el FMI ha tenido un caso grave de trumpitis.

Así que WTF es para Grecia … (¡Qué futuro! Tsk, tsk)

Citaré a Dostoievski no porque sea mi escritor favorito y conozco sus obras de memoria, sino porque soy un buen escritor de Google basado en versos famosos. De todos modos, Fyodor dijo:

“Puedes juzgar a una sociedad por lo bien que trata a sus prisioneros”

¿Qué tiene eso que ver con Grecia? Bueno, puedo parafrasear la cita a:

Puedes juzgar a una sociedad por lo bien que trata a los necesitados

y

Puede juzgar a una Unión por lo bien que trata a sus Miembros necesitados

La Unión Europea no trata bien a sus miembros necesitados. Creo que después de 8 años de medidas de austeridad para Grecia todos podemos estar de acuerdo con eso. Si aún queda alguna duda, esperaré otros 18 meses, en cuyo caso es posible que no estemos hablando solo por Grecia.

La Unión Europea ni siquiera trata bien a sus ciudadanos. Reduce sus derechos mes a mes. Reduce sus prestaciones mes a mes. Reduce año tras año el estado de bienestar. Todos los gobiernos europeos actúan como agentes de ventas para las grandes empresas multinacionales que manejan la economía global. Y para agregar insulto al daño, hay quienes dicen que el estado de bienestar era un sueño que no podía funcionar. ¡Sí claro! No funciona, incluso si funcionó para Scaninavia durante más de 50 años sin que hayan sobrevalorado. ¿Y el libre mercado y el mal estado del trabajo? ¿Seriamente? Bien, esperemos unos años más hasta que estalle la próxima burbuja.

En cualquier caso, hoy en día las personas normales son notas laterales y existen solo para realizar la tarea de elegir caras cada 4 a 5 años. Los números que importan son los aumentos del PIB, los coeficientes deuda / PIB. Clases comerciales / déficits. Índices como el desempleo, la esperanza de vida, la mortalidad infantil, la cobertura de salud, las tasas de alfabetización rara vez se mencionan. Por ejemplo, ¿qué dice el Tratado de Maastricht o el Tratado de Lisboa sobre la tasa máxima de desempleo permitida para los países si quieren permanecer en la zona euro? Mínimo de salud? ¿Alfabetización mínima? ¡Exactamente mi punto!

Entonces, ¿cuál es el futuro de Grecia en este contexto?

Es el futuro de todas las naciones europeas y la de la Unión Europea. En el mejor de los casos, una quiebra, el retorno a una moneda nacional flotante y la renegociación de las obligaciones comerciales y las políticas comunes europeas. Un buen caso de prueba de cómo se desarrollará esto es cómo la UE tratará con el Reino Unido durante / después de que concluyan los procedimientos del Artículo 50.

¿El peor caso? La Unión Europea se negará a disolverse (una palabra mejor se rebajará) con gracia y continuará por un camino que es completamente incompatible con las razones por las que fue concebido y creado. Seguirá siendo un lacayo de la economía globalizada. Y un lacayo de segunda clase, ya que no puede competir con países como China y los Estados Unidos. Esto resultará en una creciente insatisfacción para los pueblos de Europa. Más disturbios, más fascistas, más populistas, más problemas económicos.

No sé si esto puede resultar en otro corredor (lo dudo) pero definitivamente significará una espiral descendente acelerada para cada nación de la UE. En este caso ten cuidado con Grecia porque es el caso de prueba. El miembro necesitado. El prisionero.

El futuro de Grecia es la versión preliminar del futuro europeo.

Answer 2

En primer lugar, permítame decir que no estoy de acuerdo con el concepto de la pregunta. Una vez más el futuro de … Grecia. Exhibe nuestro helenocentrismo prevaleciente: es decir, la opinión de que Grecia es el centro del mundo. Esta opinión de que somos los “periousios laos” ha sido la fuente de muchos problemas *. Todo se debe a nuestra educación defectuosa. ¿Cómo se puede comenzar a entender la revolución griega si apenas se mencionan las revoluciones francesa y estadounidense y Napoleón? ¿Cómo se puede hablar del futuro de Grecia sin pensar en la situación global?

Del mismo modo, no puede haber respuesta a la pregunta porque no sabemos la respuesta a la pregunta más grande: ¿Cuál es el futuro de la UE? Si la UE fracasa y se desintegra, a) iremos a la bancarrota el mismo día y b) estaremos solos (EE. UU. Se ha ido por su cuenta) frente a un tipo, el directivo que sueña con los sultanatos. Veo que se plantean problemas de minorías en Tracia occidental, veo a Chipre bajo amenaza. Seremos un estado títere como no lo hemos sido desde la revolución griega. Si el declive demográfico y la migración de Grecia continúan, y en este escenario solo se acelerarán, veo una amenaza para la existencia misma de Grecia. En el mejor de los casos, será un peón entre los turcos, los rusos y cualquier poder que surja en Europa, ¿quizás una Unión más grande de Alemania / Hansa?

Curiosamente, soy mucho más optimista sobre el tema de la UE de lo que era, incluso digamos hace un mes. Trump ha sido una gran bofetada para todos los europeos. Aquí hay un tipo que parece preferir a Putin al primer ministro australiano. Aquí hay un tipo que básicamente le dice a Europa que se cuelgue (para decirlo suavemente y … modestamente). No más “relaciones especiales”, no más OTAN. Solo puedo imaginar el terror abyecto en algunos lugares de Europa del Este para ver este “acercamiento”. Y lo loco es que este tipo naranja parece ser impermeable a las botas. No le importa Europa, los derechos humanos, el orden mundial. Sólo se preocupa por sus votantes estadounidenses . ¡PERÍODO! La gente decía que su victoria será un impulso para los partidos de derecha y secesionistas en la UE. Francamente, no lo creo. La idea detrás de la secesión es que un país europeo puede realmente ir solo, que puede manejarse mejor por sí mismo. La premisa aquí es que no hay algo que no puedan manejar porque el Tío Sam vigilaría el mundo, mantendría a los rusos bajo control, cuidaría del suministro de petróleo en el Medio Oriente. ¡Hola! No se puede hacer kiddo! Estados Unidos ha renunciado oficialmente al papel de protector. Puedes elegir salir por tu cuenta o unirte a la pandilla del vecindario.

Los poderes que están en Europa parecen estar viendo también la verdadera luz. Ante la verdadera adversidad, parecen estar pensando mejor en antagonizar la suya propia. Debido a que muchos de los problemas han sido sobre la postura (es decir, la arrogancia) en lugar de la sustancia. Vi a Merkel hablando con Tsipras, después de haber conocido a Erdogan y haber hablado con Trump. Ella parecía … feliz (?) De verlo. Porque, seamos sinceros, es bastante inofensivo en comparación con los otros dos. También leí ayer (no menos en un periódico alemán) que la ministra de Asuntos Exteriores de Alemania le escribió a Angela Merkel quejándose del trato que Schaeuble le dio a Grecia. Para mí, me parece la imagen del “mal alemán”, todo acerca de la ortodoxia rígida y un maniqueísmo del mal frente al derecho que parece haber confundido la religión y la economía. Y yo soy, por mi propia admisión, pro-UE y un germanófilo. También es la peor persona posible para dirigirse a cualquier griego. Somos absolutamente contrarios, y su comportamiento está obligado a hacer que hagamos exactamente lo contrario de lo que él está proponiendo, aunque tenga un punto.

Los griegos son también putas de atención y reinas del drama. Nos queremos un buen espectáculo. La situación en otros lugares es tan crítica que nos estamos convirtiendo (o más bien nos convertimos de la noche a la mañana) en un espectáculo secundario. Tengo la sensación de que nadie tiene tiempo en sus manos para perder nuestras rabietas. Y eso es bueno. La mejor manera de dirigirse a un niño que grita es alejarse de él. Y la manera de lograr que hagamos cualquier cosa es rebajarla a la burocracia burocrática salpicada de halagos. Nos encanta defender nuestros derechos, armar una resistencia valiente (nuestro día festivo nacional es el día “OXI = NO”). Privados de la oportunidad de una gran posición, podríamos hacer algo. En resumen, en mi humilde opinión, la situación global ha aliviado el enfoque de mano dura que el imbécil Schaeuble prefería al tratar con nosotros, al tratar con toda la UE en realidad.

Pero eso no es suficiente. Porque al final somos nosotros los griegos quienes nos metimos en el lío. Es nuestra mentalidad contra la empresa **, además de la crisis global y de las disfunciones que tenga el experimento de la UE, lo que nos metió en la mierda. Es la falta de instituciones (los funcionarios públicos de mayor rango cambian y los cambios en las políticas, si la asesora del ministro y / o la novia cambian) lo que ha significado que no se hicieron objeciones significativas o contraposiciones a la austeridad del estilo Schaeuble ** . No veo que estas situaciones cambien. Tal vez la idea de estar a solas con Erdogan para hacernos compañía nos hará sentir algo extraño. Francamente, no soy optimista. Tienes que asumir la responsabilidad y reconocer tus errores antes de seguir adelante, pero la mayoría de los griegos están felices de culpar a los demás. Estoy de acuerdo con Nick Nicholas. Veo mucha más apatía en nuestro futuro, mucho más clientelismo (una vez más, mi experiencia desde dentro es que está en aumento), la mejor y la más brillante partida para pastos más verdes. Estoy hecho para pensar en una provincia romana apartada, gobernada por corruptos potentados locales. Tarde o temprano llegarán los bárbaros.

* Por supuesto, ahora estamos en excelente compañía, ya que los británicos y los estadounidenses se han unido a las filas de aquellos que creen que puedes ponerte una barrera en tu país y negar que el mundo existe.

** Ver la respuesta de Dimitra Triantafyllidou a ¿Se acabó la crisis griega? Por qué no?

*** Viniendo del servicio civil, permítame asegurarle que las “negociaciones” entre Grecia y la Troika implican poco o ningún aporte del lado griego. En otras palabras, la parte griega o se queja o cumple, pero rara vez tiene algo que aportar en forma alternativa.

Answer 3

Gareth Jones me preguntó esto en la respuesta de Nick Nicholas a ¿Puede crecer el fascismo en Grecia ?, cuando dije que no lo creo.

No estoy en una buena posición para juzgar, y en realidad estoy respondiendo esto para acercar a algunos griegos a lo que está sucediendo en una respuesta.

Entonces, si no votan en Golden Dawn, seguido de algún fuego del Reichstag o equivalente, ¿qué sucederá en su lugar?

Los griegos ya hicieron su Trump / Corbyn / Brexit / Sanders, y votaron en los ex eurocomunistas, populistas (aunque no autoritarios) de la izquierda. Y nada mejoró.

Algunos seguirán siendo aún más radicales, como el conductor del taxi de Yiannis Papadopoulos en https://www.quora.com/Can-fascis …, y votarán por Comunista o Golden Dawn. Algunos volverán al centro de atención al cliente. Un poco más de violencia callejera de lo que ya está allí. Mucho más apatía por las elecciones, y desencanto con el proceso político.

Pero no estoy viendo una revolución, y no estoy viendo el martillo y la hoz o el maeander agitando sobre la Plaza Syntagma. Creo que el tiempo para eso es pasado. Anticipo el letargo, la degradación de la infraestructura y los vínculos cívicos, e ignorar la política nacional como un medio para arreglar cualquier cosa. Anticipo un clientelismo mucho más abierto: es lo que logró superar a los griegos cuando no existía el imperio de la ley y la meritocracia, y es lo que ellos han sabido.

Pero no estoy en una buena posición para juzgar. Y estoy en A2A de quienes creo que son.

Answer 4

Un voto de “NO” significaría lo siguiente,

Para el gobierno –

Mientras Syriza sobreviviera, Tsipras y sus colegas ministros aún tendrían que tomar medidas inmediatas para estabilizar el país. Si el primer ministro tiene razón y la eurozona responde a un no voto ofreciendo una nueva ronda de conversaciones de rescate, todavía tendrá que tratar de mantener unido a un país cercano a un colapso social.

Sin embargo, si el señor Tsipras se equivoca y los acreedores cortan el sistema bancario de Grecia, es cuando realmente comenzará el espectáculo de terror. Necesitaría implementar medidas de emergencia para pagar a los trabajadores del sector público y recapitalizar los bancos. Esto probablemente significaría la emisión de IOU de estado, como una forma de moneda paralela, al mismo tiempo que se encarga de imprimir los billetes de dracma. Bajo estas circunstancias, el Sr. Tsipras tendría que explicar a una población griega enojada y asustada, por qué se equivocó cuando dijo que un “No” daría lugar a más conversaciones y era compatible con la permanencia de Grecia como miembro de pleno derecho del euro. Si su explicación no convence, el gobierno podría caer. La ley marcial no es imposible.

Para los griegos ordinarios –

Tsipras afirma que los bancos abrirán el lunes si la gente vota que no, pero es prácticamente seguro que sus ahorros permanecerán encerrados por un tiempo considerable. Si los acreedores cierran los grifos de financiamiento a los bancos y el gobierno se ve obligado a recapitalizarlos con pagarés, los griegos encontrarían que el valor efectivo de sus ahorros se devaluaría instantáneamente de un golpe.

Las empresas que han tomado préstamos del exterior en euros no tendrían más remedio que incumplir, lo que provocaría una cascada de fallos y otro aumento del desempleo. La economía caería libremente. Sin embargo, con el tiempo, es difícil decir que, cuando la industria turística griega reciba un impulso de un retorno a la dracma y que otras exportaciones también aumenten. Pero ciertamente habría un período de dolor severo. Incluso podría terminar con la salida de Grecia de la propia Unión Europea y que los griegos no puedan viajar libremente por el Continente.

Para los acreedores –

Habiendo sido rechazados en una votación popular, se enfrentarían a una elección fatídica por encima de todas las demás: ¿cortan los fondos de emergencia para el sistema bancario griego y precipitan un derrumbe financiero en su puerta? Si lo hacen, probablemente tendrían que enviar ayuda de emergencia para evitar un desastre humanitario a medida que disminuyen las importaciones y se agotan los suministros vitales de alimentos y medicamentos.

Los acreedores también enfrentarán un gran problema por el lugar de Grecia en la Unión Europea. Atenas sería una presencia profundamente resentida y perturbadora en las reuniones del Consejo Europeo; sin embargo, actualmente no existe ningún mecanismo para expulsar a Grecia de la UE.
PS Gracias por la A2A.

Answer 5

El problema de Grecia es su falta de instituciones fuertes.

Esto hace que su democracia y su gobierno (y como resultado su economía) sean vulnerables a la demagogia, el oportunismo político, la corrupción, la falta de transparencia y todo lo que conlleva todo eso.

Si, por pura suerte, Grecia no consigue un líder que aborde el núcleo de estos problemas, continuará como lo hace ahora, tratando de equilibrar el colapso y la mediocridad. Estoy diciendo que todo esto dependerá de un líder porque, debido a la falta de instituciones mencionadas anteriormente, no tiene ningún otro mecanismo en el que confiar.

En el mundo globalizado de hoy, las economías deben estar funcionando al mismo ritmo que el resto del mundo para permanecer en los mismos niveles y deben superar a otros para mejorar su posición. Hoy Grecia no se está ejecutando. Grecia está tratando de ponerse de pie y caminar, lo que empeora su posición global en cada momento que pasa.

Grecia debe resolver sus problemas fundamentales relacionados con sus instituciones y su gobierno antes de poder seguir las mejores prácticas y jugar el juego A que hará que su economía brille y mejore en gran medida las vidas de sus ciudadanos.

Para responder a su pregunta y en función de las probabilidades, el futuro de Grecia no se ve tan bien. En el escenario optimista, el próximo gobierno detendrá el empeoramiento de la situación y verá un crecimiento y una mejora muy limitados a partir de entonces. En un escenario más probable, Grecia verá un empeoramiento de su situación que llevará a disturbios civiles y políticos que eventualmente permitirán que ocurran los cambios que deben suceder, pero antes de que eso suceda, las cosas empeorarán mucho más.

Answer 6

De los bancos griegos, sabemos que pueden resistir hasta el lunes, lo que significa que tienen liquidez solo hasta el lunes. El refrendum de hoy votó en contra de la austeridad. Así que observemos lo que sucederá mañana cuando abra el país por la mañana.