¿Deberían los ateos no científicos basar sus argumentos en la ciencia?

No se requiere a nadie que use la ciencia como un medio para justificar su ateísmo. Los científicos a menudo lo hacen, pero eso no representa una guía necesaria para los no científicos u otros científicos tampoco.

El argumento más simple e impecable (imho) para justificar el ateísmo es simplemente afirmar que no hay razón para creer que Dios (o cualquier otro dios o dioses) existe. Dios * es * una explicación a algún fenómeno, pero no es ni el único ni el más simple (ni, según la navaja de Occam, el más probable), y por lo tanto, uno hace un mejor juicio creyendo que no existe. Aunque la navaja de Occam podría percibirse como un argumento racional y lógico, no hay mucha ciencia en ello.

El argumento de un científico podría ser muy diferente. Un científico primero se enfrentaría a la definición de Dios (o dios o dioses) de manera mucho más precisa. En última instancia, la mayoría de los dioses que la humanidad está siguiendo en la era moderna se benefician del argumento de que “se mueven en formas misteriosas” que los humanos no pueden entender. Esencialmente, esto crea una ruta de escape para cualquier observación práctica contra su existencia. En ciencia, esto se describiría como una hipótesis no falsificable (falsificabilidad) y, por lo tanto, sería inútil como una hipótesis nula. Ahora, esto no significa que la hipótesis sea falsa en principio, sino simplemente que no hay forma de refutarla y, por lo tanto, que no puede ser abordada por el método científico, que es la base del conocimiento humano sobre el universo.

Por supuesto, si agrega este argumento al anterior, es decir, si cree que la hipótesis de dios no es, en principio, denegable, y tampoco es probable o necesaria, entonces ese es un argumento aún más sólido. Sin embargo, en principio, estos dos argumentos también pueden ser independientes.

Investigador ateo (no es lo mismo que científico) aquí.

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Dados los nuevos detalles, siento que mi respuesta anterior no aborda el problema que la pregunta trataba de resolver. Aquí está mi opinión sobre esto.

Entiendo muy bien de dónde viene esta pregunta, ya que he estado pensando mucho en un problema similar en los últimos meses. En un mundo ideal, todos sabrían exactamente de qué están hablando y nadie se vería obligado a aceptar el conocimiento basado únicamente en la autoridad. Oh, qué mundo sería este, donde nadie hablaría de lo que no entiende. No más leyendas urbanas, no más cuentos de lo desconocido, no más supersticiones.

Por desgracia, somos humanos imperfectos en un mundo imperfecto. Estamos condenados a una vida en la que principalmente consumimos conocimiento sobre la autoridad, y la alternativa es morir extremadamente ignorante. Afortunadamente, el conocimiento sobre la autoridad no es realmente tan malo. Ahorra mucho tiempo y esfuerzo, y puede ser muy eficiente cuando hay mucho en juego por tener ese conocimiento (por ejemplo, algo que podría curar un mal). Lo único de lo que realmente debería preocuparse es tener una fuente creíble. Si lo haces, entonces estarás tan seguro como puedas.

Te propondré un pequeño experimento mental. Piensa en tantas cosas que sabes, y para cada una de ellas piensa si realmente las conoces y entiendes, o si las conoces y aceptas por autoridad. Algunos ejemplos: ¿Estás seguro de que Francia existe, o asumes eso porque todos los demás lo hacen? ¿Has medido la altura del Himalaya para comprobar que es la montaña más alta, o lo has leído en un libro? ¿Has visto al presidente de tu nación y a Mahatma Gandhi en la misma sala? ¿Cómo sabes que no son la misma persona? Respuesta: Autoridad. Tenga en cuenta que la experiencia personal solo se limita a lo que haya ocurrido a 15-20 metros de su propio cuerpo. Todo lo demás que sabes te lo contó otra persona.

Incluso el nicho más ilustrado de la sociedad, el de los científicos, comúnmente acepta el conocimiento basado en la autoridad. ¿De quién autoridad? Bueno, la de todo el grupo, de verdad. La afirmación de un científico comienza un proceso completo de revisiones ciegas que están diseñadas para verificar o rechazar objetivamente la afirmación. Ahora, podría decir que esto no es conocimiento por autoridad, porque la gente realmente verifica la reclamación. La diferencia es que solo un pequeño subconjunto de científicos está involucrado en este proceso de revisión. Todos los demás aceptarán gustosamente la autoridad de la ciencia para ello.

Ahora me parece que estás haciendo la siguiente pregunta: “si los ateos no científicos intentan usar el conocimiento por autoridad, ¿por qué también intentan atacar a los teístas por hacer lo mismo?”. Bueno, una vez más, la diferencia es que los ateos no científicos creen que tienen una mejor fuente de información.

También tenga en cuenta que algunos teístas intentan descartar este comportamiento (es decir, la adquisición de conocimiento por parte de los ateos por parte de los ateos) como fe, mientras que no es nada de eso. Más bien, es la confianza. La confianza se gana, es difícil de ganar pero fácil de perder. La gente no confía en la ciencia porque se lo dijeron. La gente confía en la ciencia porque ha demostrado que funciona una y otra vez, y también tuvo la decencia de aportar pruebas. La confianza es construir, no se da libremente. La fe tiene síntomas similares, pero un mecanismo completamente diferente debajo. Cuando tienes fe, no necesitas ninguna prueba. De hecho, cuantas menos pruebas tengas, más fiel eres, casi por definición.

Mi opinión personal es que los no científicos que usan el conocimiento por autoridad, aunque todavía podrían dedicar un poco más de esfuerzo a comprender de qué están hablando, todavía tienen una vanguardia sobre los teístas que se entregan a la misma conducta. Una ventaja dada por el hecho de que la ciencia es un proceso dinámico que siempre mejora el cuerpo del conocimiento humano, tanto en términos de volumen como de precisión. La fe religiosa solo ha sido extremadamente estática, rechazando continuamente las verdades descubiertas y, ocasionalmente, aceptándolas una en el momento una vez que estaban demasiado extendidas para negarlas más.

“¿Deberían los ateos no científicos basar sus argumentos en la ciencia?”

Respuesta corta: No.

Respuesta larga:

Los ateos tienen un solo argumento y uno solo (excepto que no es realmente un argumento) y ese argumento es el siguiente:

“No creo que exista ningún dios”.

Eso es.

Nada más y nada menos.

No es una declaración de hecho. No es una opinión. No es realmente un argumento. Es solo una declaración de falta de creencia.

No necesita respaldo científico. La ciencia no trata con la creencia. Un ateo puede aceptar la ciencia, sus leyes, sus teorías, su método. No crees en la ciencia, aceptas sus observaciones y conclusiones.

Y ahora, solo para enfatizar el punto, lo voy a decir de nuevo.

Los ateos solo tienen un argumento y ese argumento no puede ser refutado:

“No creo que exista ningún dios”.

¿Y por qué no puede ser refutado? Porque no puedes decir “No, te equivocas”. Crees en Dios “. ¿Por qué no puedes decirle eso a un ateo? Porque no puedes decir lo que alguien cree o no cree.

Soy un científico y, sin embargo, no uso la ciencia para mis argumentos, porque no discuto sobre la religión. Simplemente no creo en Dios, y estoy interesado en hablar con las personas que lo hacen, así que hago muchas preguntas. No se requiere ciencia.

Algunas veces señalaré que tengo problemas con algo que dijo el teísta porque está en conflicto con algo que yo sé que se sabe de la ciencia. Por ejemplo, la mayoría de las religiones tienen una separación fundamental de cuerpo y espíritu en su núcleo (la mente va al cielo, el cuerpo no). Cualquier neurólogo puede decirle que esta visión dualista está en desacuerdo con lo que sabemos de la ciencia sobre cómo funciona el cerebro, y también está preguntando cómo la mente interactuaría con el mundo físico. Eso es todo realmente muy descabellado.

Pero si no fuera un científico, todavía no creería, ni discutiría. Me gusta hacer preguntas y escuchar mejor.

¿Los pacientes no médicos dependen de la ciencia médica para el tratamiento de enfermedades?

¿Las personas que no son ingenieros dependen de ingenieros para puentes, artilugios, etc.?

¿Las personas que no padecen hambre de los agricultores dependen de los agricultores para obtener alimentos?

Si es así, ¿por qué no pueden los ateos no científicos confiar en la ciencia por sus argumentos?

Los humanos son seres sociales y no pueden ser dueños de todo. Tienen que confiar en otros expertos humanos para varias cosas, mientras que al mismo tiempo contribuyen a la sociedad desde su propio campo de experiencia.

Debido a la falta de evidencia científica, los conceptos de Dios y religión son descartados por los científicos. Los no científicos ciertamente pueden tratar de leer y entender los argumentos científicos presentados al respecto. Pero está bien si no lo hacen o no pueden y simplemente argumentan que son ateos porque la mayoría de los científicos dicen que la religión y Dios son incompatibles con la ciencia.

Mi pasado:

Cristiano 30 años

Agnóstica 20 años

Ateo 10 años

Maestría- biología

No estoy seguro de entender tu pregunta. ¿Por qué a uno le importa si una persona que usa un argumento científico no es un científico?

Creo que su pregunta podría estar intentando implicar una falacia lógica llamada “falacia genética”.

La falacia genética (también conocida como la falacia de los orígenes o la falacia de la virtud es una falacia de la irrelevancia cuando se sugiere una conclusión basada únicamente en la historia, el origen o la fuente de alguien o algo, en lugar de su significado o contexto actual).

La falacia, por lo tanto, no evalúa el reclamo sobre su mérito. Wikipedia

¿Qué quiero decir con esto?

A menudo he escuchado a los cristianos criticar un argumento ateo que usa la teología porque la persona que hace el argumento no es un teólogo educado formalmente.

Esa es la falacia genética. Intenta refutar el argumento basado en las credenciales de la persona, en lugar de los méritos del argumento en sí. Es bastante similar a la falacia de la autoridad. (No eres una autoridad en este tema, por lo que tu argumento es falso).

Siento que si una persona realmente comprende un tema porque es autodidacta, debería utilizar un argumento científico si lo entiende.

Finalmente, aunque mi educación formal es biología, puedo entender bastante fácilmente (al menos mejor que la persona promedio no científica) los conceptos de otros campos científicos, por ejemplo, química, física, geología, astronomía, etc.

Aunque no soy teólogo, soy capaz de entender mucho sobre las religiones debido a mi historia religiosa y leo mucho. Por lo tanto, me siento capaz de usar muchas puntas del conocimiento para argumentar la religión.

La argumentación se basa en una rama particular de las matemáticas llamada lógica. Ergo, cuando estás discutiendo, estás usando (o abusando) de la lógica, una ciencia. Si lo está utilizando correctamente, entonces está basando sus argumentos en la ciencia. Si está abusando de él, entonces comete falacias, y debería ser llamado a hacerlo.

Además, si sugiere que los no teístas deberían tener un conocimiento científico demostrable de los campos que desean utilizar, ¿por qué no aplicamos el mismo requisito para los teístas? ¿Qué tal esto? ¿Se requerirá que todos los que argumenten a favor de la Biblia o a favor de Dios hayan estudiado todas las ramas religiosas principales y deben dominar todos los dogmas religiosos de su iglesia seleccionada?

… ¿de la misma manera en que los teólogos no teólogos usan puntos teológicos para defender su posición?

La “ciencia” en su forma más básica es observar y dar sentido al entorno. Uno no necesita ser un “científico” para hacer eso.

Las personas que observan y dan sentido a su entorno complementan su conocimiento al aprender de otros que han hecho lo mismo. Este proceso a menudo se lleva a cabo en las escuelas. No hay una regla que no se pueda usar ese conocimiento recibido para seguir dando sentido a la realidad, ya sea en privado o en discusión con otros.

En resumen, la respuesta es “sí”, si quieren.

Esta pregunta es una pista falsa. La incredulidad de los ateos o el requisito de la prueba de los dioses de los teístas no se basa en la definición convenientemente estrecha de la ciencia que implica esta pregunta. Se basa en un enfoque lógico común que requiere que las personas que hacen una afirmación o reclamación proporcionen evidencia o prueba de su afirmación o reclamación.

Este simple requisito de prueba para una afirmación es practicado por todos. Son los teístas quienes exigen la exención a este enfoque lógico estándar. Se dan cuenta de que no tienen evidencia para apoyar la afirmación de su cosa divina.

Estas no son pruebas.

  1. Citas de los llamados libros sagrados.
  2. Pruebas ontológicas con suposiciones dudosas o que contengan razonamiento circular.
  3. Orgasmo uno-a-uno con las cosas de Dios.
  4. Apologética presuposicional.

Sí, los ateos harían bien en considerar la ciencia cuando formulen sus argumentos, de lo contrario su credibilidad podría verse afectada. Pero también hay un inconveniente. Cuanto más consideren y reflexionen los ateos la evidencia científica que tenemos, más verán que la evidencia apunta abrumadoramente hacia una cosmovisión teísta. Hasta ahora, los ateos no han podido asumir su parte de la carga de la prueba cuando argumentan que no hay Dios, y el intento de usar evidencia científica para apoyar sus argumentos solo fortalece el lado teísta del argumento.

La pregunta planteada es: ” ¿Deberían los ateos no científicos basar sus argumentos en la ciencia?

Todos y cada uno de los argumentos de científicos o no científicos, ya sean teístas o ateos, deben emplear solo una lógica válida (libre de falacia) aplicada solo a premisas sólidas (empíricamente intersubjetivamente demostrables).

Si y no.

, sería muy apreciado si todos basaran sus argumentos en la ciencia, independientemente. ¿Eso seria muy bueno?

No , mi definición preferida de ateísmo es “falta de creencia en los dioses por falta de prueba”

Eso no es un argumento, en realidad es una posición muy científica, pero no requiere ningún tipo de argumento, ni científico ni de otro tipo.

Y estoy bien con la prueba religiosa (fe) en lo que concierne a las personas religiosas. No tengo ningún deseo de establecer los estándares de sus creencias.

Pero, de nuevo, , si tienes pruebas de los dioses que deseas compartir conmigo, entonces espero que sean verificables y la mejor prueba, por supuesto, para convencer a un ateo no es una que requiera fe, sino sencillamente. , prueba científica robusta.

Algunos ateos podrían simplemente considerar que simplemente no se siente bien, otros que la falta de evidencia de un dios es suficiente, otros como yo, ven la evidencia conflictiva como parte de la razón. Hay una mezcla de diferentes razones por las que puedes ser un ateo.

Para mí, el ateísmo era una mezcla de cosas, la idea inicial de que existía un ser tan poderoso que manejaba el universo me parecía absurda, había una falta total de evidencia para apoyar la idea de un dios, y el último clavo en el ataúd como era, era la masa de evidencia, muchas de las cuales estaban en conflicto con las enseñanzas religiosas y las escrituras.

Hoy baso mis puntos de vista ateos en la ciencia y la evidencia que la acompaña, la ciencia nos proporciona la mejor vista posible con los métodos y la tecnología actuales, se ha probado y probado, se ha revisado por pares y se ofrece una descripción honesta de lo que se observa. y cómo puede haberse producido esa observación.

No soy un científico, pero veo la ciencia como verdadera, o al menos tan verdadera como se puede determinar ahora, así que sí, un ateo no científico puede basar sus argumentos en la ciencia.

Eso depende. ¿Está preguntando si debe o no citar el conocimiento científico para refutar las afirmaciones que están dentro del ámbito de la ciencia, o está sugiriendo que deberíamos usar la ciencia de alguna manera para tratar de afirmar que no hay vida después de la muerte, no hay dioses, espíritus, etc.?

Si es lo primero, ciertamente puedes. Si es lo último, entonces estás haciendo un mal uso de la ciencia. Incluso en el caso del primero, es complicado. Podemos falsificar ciertas pretensiones religiosas. Eso es científico. Pero no podemos decir que ya que tenemos una respuesta alternativa, “respaldada con evidencia”, podemos rechazar las respuestas religiosas.

A pesar de las preconcepciones comunes, el espíritu y la ciencia no son lo mismo, ni el ateísmo requiere ningún argumento. ¿No crees en la existencia de alguna deidad? No. Entonces eres un ateo; ninguna ciencia o argumento requerido

La ciencia viene en 2 partes: método y conocimiento. El Método Científico es una ligera formalización de un comportamiento humano natural. Inventar historias para explicar cosas que no entiendes es otra.

Una vez que haya dejado de tomar decisiones basadas en historias, ¿en qué otra cosa basaría sus argumentos en el pensamiento racional y en lo que cree que ‘sabe’? Los científicos pueden estar equivocados, así como los no científicos.

Los ateos necesitan proporcionar una sola explicación para rechazar el teísmo.

No hay un fragmento de prueba para un Ser Supremo, almas inmortales o una vida futura. (No, me temo que la fe, no importa lo fuerte que sea, no es una prueba. Lo sabes).

Cualquier otro argumento a favor o en contra de la creencia religiosa es solo ruido.

En el sentido de que la observación empírica es la conclusión científica, claro.

Creo que hay una mala percepción común de que el ateísmo de alguna manera significa deificar a la ciencia.

Dentro de mi congregación UU hay muchos ateos. Estas no son personas que carecen de un sentido de asombro sobre el mundo y cómo funciona. Son muy filosóficos (al menos con los que paso tiempo) y aman la naturaleza. Ellos no creen que saben todas las respuestas. Ninguno de ellos ha insinuado siquiera que les gustaría que pensara o creyera como ellos.

Sé que hay muchos ateos vocales que son antagónicos y desdeñosos. No soy un verdadero fan de eso. Mi esposo es un ateo que piensa que el difunto Christopher Hitchens fue un completo idiota.

Además, una vez dijo en una entrevista con Vanity Fair que las mujeres realmente no son graciosas. Juego terminado.

Si no tiene un título en lógica, ¿eso significa que no puede basar sus argumentos en la lógica?

La misma pregunta, cosas diferentes. Piensa por ti mismo y deberías obtener la respuesta.

Depende totalmente de lo que estén discutiendo. Si alguien argumenta que los Beatles son mejores que los Rolling Stones, no es una pregunta científica.