¿Cómo pueden implementarse los cambios socioeconómicos y políticos requeridos lo suficientemente rápido para evitar el colapso social global?

Answer 1

Encontré tres problemas con este documento: “¿Se puede evitar un colapso de la civilización global?” Antes de pasar la Introducción. La primera es una cita de ese eminente científico y pensador profundo, el Príncipe Carlos. El segundo es el uso del cliché “una ‘tormenta perfecta'”, en la cita del Asesor Científico Jefe del Reino Unido, John Beddington. Y el tercero es el coautor Paul R. Ehrlich, de The Population Bomb , que predijo la hambruna mundial a finales del siglo XX. El profesor Ehrlich parece haber vuelto a decir: “Tenía razón, pero mi tiempo no estaba bien”.

Ahora, tiendo a estar de acuerdo en que la población mundial es demasiado alta, y después de algún reajuste económico, seríamos mucho mejores con unos pocos miles de millones de personas menos de lo que se proyecta actualmente. En mi vida, en los Estados Unidos, donde disfrutamos de un nivel de vida bastante cómodo, estamos experimentando una serie de problemas sociales asociados con la superpoblación.

También tiendo a estar de acuerdo en que la probabilidad de alteración del clima es más probable que no, y que esto puede introducir influencias a gran escala en la vida en este planeta. Si perdemos tierra cultivable y agua limpia sin manera de reemplazarla, perderemos gente. (Obviamente, esa es una respuesta a la sobrepoblación, pero una que la mayoría de las personas preferiría evitar). Si las temperaturas promedio aumentan, tendremos que gastar más energía manteniéndonos cómodos, en un momento en que los autores de este documento y otras voces , están llorando por una disminución en el uso de energía, a menos que sea energía “limpia”. Algo que no tenemos mucho en este punto.

Lo que no hemos tenido aún es una crisis de proporciones globales que hará que todos pidan una solución. Lo que aún no tenemos es un acuerdo entre las naciones del mundo de que todos tienen que hacer sacrificios, no solo las naciones del primer mundo. Lo que aún no tenemos es un acuerdo entre la gente aquí en los Estados Unidos de que este es un problema real para ellos y puede ser un desastre para sus nietos.

Para responder a la pregunta, “¿Cómo se pueden implementar los cambios socioeconómicos y políticos necesarios con la suficiente rapidez para evitar el colapso social global?” nadie sabe. Si lo supieran, lo estarían haciendo.

En mi opinión, las cosas críticas que deben ser atendidas son:

Preparación para el mundo proyectado. Como dice incluso el profesor Ehrlich, si los recortes propuestos en el uso de combustibles fósiles están en su lugar en 2050, la temperatura promedio global aumentará de 2 a 2,5 grados C. Si eso sucede, los océanos subirán, no tanto por el deshielo del hielo Al Gore Se preocupa mucho por, pero porque el agua se expande a medida que se calienta . Un océano más cálido es un océano más grande. Un océano más grande solo puede expandirse hacia arriba. Por lo tanto, debemos averiguar dónde reducir nuestras pérdidas y dónde, y cómo, ir a la defensiva.

Protegiendo el suministro de alimentos. La gente necesita superar su miedo a los alimentos modificados genéticamente. Vamos a necesitar producir más alimentos de tierras agrícolas marginales. Tal vez necesitemos grapas que puedan crecer con agua salobre o algo salada. Plantas más resistentes a enfermedades e insectos. También necesitaremos cultivar menos alimentos para los animales que comimos (un cambio hacia una dieta más vegetariana) y menos alimentos para el jarabe de maíz con alto contenido de fructosa y etanol.

Protegiendo el suministro de agua. Como siempre, algunos lugares tendrán mucha agua y otros tendrán muy poca. Necesitamos un medio rentable para desalinizar el agua de los océanos y distribuirla.

Energía de reemplazo. Hasta que obtengamos una fuente verde tan efectiva como los combustibles fósiles, tal vez el hidrógeno, vamos a necesitar electricidad generada por energía nuclear. Debería haber algunos premios de mil millones de dólares para desarrollar fuentes verdes.

¿Creo que estas cosas van a pasar? Absolutamente.

¿De una manera oportuna? De ninguna manera.

Answer 2

He pasado los últimos seis años buscando una respuesta a esta pregunta.

Como ha indicado sabiamente en los detalles de la pregunta, el problema no es la falta de soluciones; Se trata de cómo podemos implementarlos en una escala masiva.

He estado desarrollando una plataforma de innovación social que potencialmente podría permitirnos hacer eso: autoorganizarnos y replicar las ideas más efectivas que ya están funcionando, sin (sin razón) esperar a que unas pocas docenas de políticos arreglen todos los problemas del mundo. problemas para nosotros

Aquí hay una vista previa, con algunas imágenes visuales: Wireframes gratuitos para crear un mundo libre.

Lo que necesitamos es un cambio cultural. Hay una vieja cita de Antoine de Saint-Exupery que viene a la mente:

“Si quieres construir un barco, no acumules gente para recolectar leña, y no les asignes tareas y trabajo, sino que más bien, enséñales a anhelar la inmensa inmensidad del mar”.

El mayor recurso sin explotar que tenemos en este planeta es el potencial humano.

Las soluciones que creamos deben ir más allá de los hechos y las cifras. Tienen que moverse e inspirar a las personas para que quieran ser parte de algo más grande que ellos mismos, y para hacer eso, debemos centrarnos en lo que realmente impulsa el comportamiento humano. ¿Qué hay en el fondo que todos anhelamos más allá de los autos y la ropa?

Tenemos que hacerlo divertido, vanguardista y emocionante para que la gente se involucre. También debemos hacer que las personas sean conscientes de que la riqueza, la fama y el poder no son las claves seguras de la felicidad. Si necesita una prueba de esto, simplemente mire la portada de cualquiera de las revistas de chismes en su supermercado local. Hay algo mucho más profundo que queremos de la vida; y apelando a este deseo humano primordial de desarrollar conexiones espirituales más fuertes con otros seres vivos y auto-actualizarnos, podemos mejorar la vida para todos nosotros.

Ahora, a la otra parte de su pregunta: ¿Cómo podemos acelerar este proceso y garantizar que todo termine funcionando?

La respuesta es que no podemos garantizar nada. Pero centrarse en las cosas que están fuera de nuestro control o ser pesimistas al respecto no es útil, porque al estar inactivos nos convertimos en parte de la razón por la que las cosas no mejoran. Tenemos mucho más poder para cambiar las cosas de lo que creemos.

En el próximo año, voy a caminar de Canadá a México para obtener apoyo para los programas de incubadoras comunitarias para comenzar a abordar algunos de los problemas más grandes (pobreza, falta de vivienda, subempleo) en las ciudades a lo largo del camino, y estoy alentando a otros que Creemos firmemente en tomar medidas para involucrarse.

Es verdad, tú o yo no podemos arreglar los problemas solos; pero si podemos lograr que suficientes personas realmente se preocupen, crean y (la parte más difícil de todas) cambien nuestros comportamientos y estilos de vida, entonces absolutamente podemos.

Answer 3

Algunas ideas interesantes ya. Lo más interesante es que los científicos sociales tendrán una mano para resolver nuestros problemas muy reales. La ciencia es demasiado joven, y aún no la tiene Newton. Le conviene identificar algunos de los principales problemas (que tiene).

Uso de recursos. Gran problema. Todos quieren ser como los Estados Unidos y los Estados Unidos quieren ser como Star Trek. Las poblaciones agrarias se expanden para llenar el punto de hambruna mientras que las sociedades industriales y postindustriales se reducen. Ambos usan todos sus recursos y todo lo que pueden robar a sus vecinos, también. Hay algunos problemas específicos: el crecimiento descontrolado de la población, el desperdicio en las sociedades industriales, la incapacidad de impulsar el reciclaje y las energías renovables a largo plazo, la salinización del suelo, la falta de energía a largo plazo. Estos pueden ser compensados ​​por el control de la población (China ha hecho un trabajo estelar de controles necesariamente draconianos para prevenir desastres), la optimización de la tecnología y el reciclaje pueden hacer una gran mella en el uso de nuestros recursos. La salinización del suelo es un problema oculto causado por el riego, pero la agricultura es consciente del problema y está (muy lentamente) tomando medidas. En última instancia, el riego a largo plazo no es práctico sin grandes cantidades de exceso para eliminar el exceso de sales; Es mejor adaptarse al clima y cultivar alimentos donde está el agua, en lugar de donde no está. Nuestro mayor desafío técnico es el cambio climático, que lo cambia todo, desde las costas hasta los patrones climáticos; las áreas actualmente fértiles probablemente se convertirán en el próximo Sahara, mientras que algunas áreas marginales pueden llegar a ser tan fértiles que se conviertan en nuestra salvación.

Existen problemas más grandes. La tendencia humana a la guerra puede destruirnos a todos. Cualquiera que haya crecido con una “destrucción mutua asegurada” sabe que se siente como un dolor de tripa al saber que en cualquier momento una sola tuerca podría precipitar una muy corta y nuestra última guerra global. Ningún humano sobrevive. A menos y hasta que resolvamos esto, cualquier otro peligro es trivial, y es el más difícil, ya que necesitamos cambiar nuestra propia naturaleza.

Nuestro mayor problema, sin embargo, es nuestra intencional ignorancia y engreimiento. Resuelve esto y el resto se alinea. ¿Cómo conseguimos que las personas reconozcan que todos estamos juntos, o seguramente lo haremos por separado? ¿Que ninguna religión puede contradecir la realidad? ¿Que comportamiento ético en todos los aspectos de nuestras vidas (personal y corporativo) es necesario para nuestra supervivencia a largo plazo? Que las corporaciones son personas jurídicas, NO PERSONAS, que ejercen un poder enorme y, como todos los demás servidores (fuego, electricidad, energía nuclear), son servidores muy, muy buenos, pero terribles.

La única solución que veo es aprender. No solo niños, sino aprendizaje continuo por todos. Si hablamos de ello lo suficiente, entendemos otras perspectivas, realmente TRATE de llegar a otros, podríamos llegar a algunos acuerdos. El resto, mencionado anteriormente es trivial en comparación.

Answer 4

Los Ehrlichs pueden haber estado equivocados en sus números, pero su premisa básica está justificada. Un gran número de personas padecen malnutriton, muchas hasta el punto de inanición, y las cifras han aumentado durante algunas décadas sin ninguna esperanza inmediata de alivio. El punto de vista aquí y en otros lugares parece ser “No está sucediendo en los EE. UU. Ni en el Reino Unido, por lo que no está sucediendo en absoluto”, pero lo más seguro es que esté ocurriendo en muchas partes del mundo.

Y hasta cierto punto, está sucediendo en los Estados Unidos y el Reino Unido. Hay más y más personas en ambos países que ya no pueden pagar una dieta adecuada y nutritiva, lo que contribuye a la epidemia de obesidad en ambos países y que también conduce a un mayor drenaje del sistema de salud en el Reino Unido. Entonces, incluso si las personas allí no se preocupan por el resto del mundo, deberían preocuparse por las perspectivas de futuro de sus propios países.

En cuanto a las soluciones prácticas, nuestra mejor esperanza es educar a las mujeres en los países más afectados, que (no por casualidad) son también los países donde las mujeres tienen menos probabilidades de ser tratadas como humanas y donde la tasa de natalidad está aumentando en espiral. En todos los lugares donde las mujeres comienzan a recibir educación, la tasa de natalidad comienza a disminuir de inmediato. También debemos tratar de deshacernos de la fobia contra los alimentos transgénicos (también lograda por la educación, esta vez de todos en todas partes). Entonces podemos alimentar a mucha más gente con los recursos disponibles.

Menos práctica, al menos a corto plazo, es la idea de la agricultura vertical: los rascacielos en todas las grandes ciudades están dedicados a la agricultura en cada piso, utilizando las aguas residuales tratadas de la ciudad como fertilizante y obteniendo energía para las luces necesarias y los sistemas de HVAC mediante gasificación. La basura de la ciudad. No es un sistema completamente cerrado (que sería un movimiento perpetuo), sino uno que requiera una cantidad de datos considerablemente menor que el sistema existente y que produzca dramáticamente más alimentos.

Answer 5

Concentrarse en los viajes espaciales y la colonización. Es asombroso lo que hace un respiro. Nuevas tierras, nuevas oportunidades. Es lo que hizo a Estados Unidos genial en lugar de empujar los codos en la vieja Inglaterra. Asentar un “desierto salvaje y desolado, lleno de bestias salvajes y hombres salvajes “ (las palabras del gobernador Bradford para describir la experiencia inicial en la colonia de Plymouth) es una experiencia desalentadora, pero sospecho que hay suficientes hombres y mujeres de carácter y de industria. en este mundo para intentarlo, y no todos somos almas cansadas que solo miran hacia la privación y la disminución. El universo es grande. Creo que es hora de que nosotros, como especie, dejemos la casa de nuestros padres.

Answer 6

Lo que necesitamos es comenzar la “conversación (es)” en una escala que sea significativa . La mayoría de las personas son apáticas porque se sienten impotentes. Necesitamos resolver nuestros problemas sociales UNO A LA VEZ o se vuelve demasiado confuso y abrumador. Nosotros, los ciudadanos, necesitamos un sitio web como “Facebook” donde las personas responsables y solidarias puedan reunirse y encontrar un consenso para resolver sus problemas sociales. A veces, la mejor solución es el menor de dos males, pero al menos es una mejora de la situación.

Aquí, en los EE. UU., Si un sexto o 50 millones de personas se unieran a un sitio web diseñado para que los ciudadanos de la red puedan encuestarse, hacer y responder preguntas sobre un problema en particular, temas de blogs a nivel nacional, estatal o de código postal, compartir información y datos. Compruebe que podríamos empezar a resolver nuestros problemas. Con 50 millones de miembros podríamos dirigir a nuestro gobierno para que haga nuestra licitación. Esto sería un renacimiento para el discurso político y la resolución de problemas. Esto es factible si las personas con las habilidades y las finanzas, pero sus jefes y recursos juntos para construir y promover el sitio y la idea. Hay mucha fuerza en los números y creo que la derecha y la izquierda tienen mucho más en común de lo que saben.

Si esto se puede lograr, sería un ejemplo para el resto del mundo.

Answer 7

Propongo probar lo siguiente pero no estoy seguro del impacto.

• Promover hogares sostenibles mediante el desarrollo de comunidades modelo que demuestren los méritos de la autosuficiencia. La comunidad de Auroville en el sur de la India es un ejemplo cercano.
• Resalte el ingenio de la tecnología actual al señalar los desastres provocados por el hombre en la historia reciente, por ejemplo, el desastre nuclear en Japón 2011.
• Fomentar la biodiversidad, ya que es crucial para la producción de alimentos, que será un obstáculo importante en el futuro cercano. También propague la idea de adoptar un estilo de vida vegetariano que pueda satisfacer las necesidades proyectadas de una población futura (la ONU ya lo ha hecho, pero es difícil de persuadir).
• Educar la necesidad de control de la población ya que la superpoblación conduce al consumo excesivo de alimentos y energía.
• Ordene el reciclaje de los desechos electrónicos mediante la implementación de un ciclo de vida a prueba de productores, consumidores y recicladores para todos los productos electrónicos. También se deben redactar planes similares para la gestión eficaz de los desechos degradables.
• Inste a todas las naciones a cooperar mutuamente para la causa de la prevención del colapso global mediante el uso inteligente de los recursos.

¿Esto evita un colapso global?
Tal vez tal vez no. Sin duda, hace del mundo un lugar mejor que ayer.

Answer 8

No sé si la civilización global está a punto de colapsar. Aún así, algunos de los problemas son simplemente demográficos, y esos problemas demográficos deben abordarse incluso si no afectan a las naciones ricas.

Los países pobres, especialmente los musulmanes pobres, tienen tasas de fertilidad mucho más altas de lo que pueden soportar. El control de la natalidad se puede hacer bastante barato, especialmente el control de la natalidad masculino (condones). En lo que respecta al calentamiento global, la eficiencia simple ayudará en gran medida a reducir las emisiones de carbono. Si la política en los Estados Unidos no estuviera tan fuertemente financiada por los multimillonarios del petróleo, tal vez los Estados Unidos podrían establecer un patrón para el mundo industrial.

La propia contaminación de China es tan alta que deben ver la razón para limpiar su acto, después de todo, muchos chinos llevan máscara de gas afuera.

Si se puede mejorar la fertilidad y la quema de carbono de los países industriales más grandes, estaremos en el camino hacia un planeta más sostenible.

Answer 9

No conozco ninguna sociedad que se haya apartado del precipicio de un colapso inminente. Creo que la civilización mundial hoy en día está utilizando los recursos a un ritmo tan insostenible que un colapso económico importante es inevitable, aunque no me gustaría hacer una predicción sobre cuándo ocurrirá eso. También me preocupa que nuestra ciencia y destreza tecnológica puedan cambiar nuestra especie y nuestro planeta más allá del reconocimiento, ya sea antes, durante o después del colapso económico mencionado anteriormente.

Estoy tan preocupado por el resto de las formas de vida en el planeta como lo estoy con los seres humanos. No creo que tengamos menos derecho a existir que ellos, pero tampoco creo que tengamos un derecho mayor. Muchas de las otras especies en este planeta son hermosas por cualquier estándar imaginable, y a diferencia de nosotros, todas son inocentes. La inocencia va muy lejos conmigo. Veo mi propia especie como una paradoja; Somos más capaces de actuar como un administrador capaz de este mundo y de toda su vida que de cualquier otro, y aún así seguimos viviendo de una manera enormemente arrogante y destructiva. Me temo que debido al abuso de la humanidad en el medio ambiente, estamos viviendo en medio de una gran extinción que será al menos tan grande como el fin de los dinosaurios, si no mayor que la extinción del Pérmico.

Creo que es un delito y desearía que pudiera detenerse antes de que vaya mucho más lejos, incluso si eso tiene que ocurrir a un gran costo para nosotros. Entonces, supongo que podría decir que creo que un colapso masivo de nuestra civilización y nuestra población no necesariamente sería algo malo. Por favor, crea que no soy un misántropo total y que no tengo ningún grupo o individuo en particular que tenga mala voluntad. Pero cuando considero el efecto de la destrucción de nuestro hábitat y nuestra codicia, y lo comparo con el asombro que siento por la belleza y la inocencia de los elefantes, los caballos, las águilas y las ballenas, solo deseo que simplemente nos vayamos. Una pandemia realmente espectacular podría salvar mucho de lo que todos deberíamos ser más preciados y podría ser una poda lo suficiente como para que podamos tener la oportunidad de crecer también. Si fuera a morir un poco prematuramente como resultado de lo que sucedió, estaría bien para mí.

Probablemente no era una buena persona para pedir una respuesta a esta pregunta, porque cuando se trata de los problemas en cuestión, no soy optimista.

Answer 10

Los Ehlrichs (Paul y Anne) han estado impulsando estas cosas de pesimismo desde la década de 1970, con libros como “The Population Bomb”.
La bomba de poblacion

Del artículo de wikipedia …

The Population Bomb es un libro de gran venta escrito por el profesor Paul R. Ehrlich de la Universidad de Stanford y su esposa, Anne Ehrlich (quien no fue acreditada), en 1968. [1] [2] Advirtió de la hambruna masiva de seres humanos en los años 70 y 80 debido a la sobrepoblación, así como a otros trastornos sociales importantes, y abogó por una acción inmediata para limitar el crecimiento de la población. Los temores de una “explosión demográfica” se generalizaron en los años 50 y 60, pero el libro y su autor llevaron la idea a un público aún más amplio. [3] [4] El libro ha sido criticado desde su publicación por su tono alarmista, y en las últimas décadas por sus predicciones inexactas. Los Ehrlichs respaldan las ideas básicas del libro, afirmando en 2009 que “quizás la falla más grave en The Bomb fue que era demasiado optimista sobre el futuro” y creen que logró sus objetivos porque “alertó a las personas sobre la importancia de temas ambientales y trajo números humanos al debate sobre el futuro humano “. [2]

Las primeras ediciones de The Population Bomb comenzaron con la declaración:

La batalla para alimentar a toda la humanidad ha terminado. En la década de 1970, cientos de millones de personas morirán de hambre a pesar de cualquier programa de choque que se haya embarcado ahora. En esta fecha tardía, nada puede evitar un aumento sustancial en la tasa de mortalidad mundial … [5]

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Mi vista…
Adivina qué ? Esto no sucedió.
Casi todos los eventos de hambruna masiva durante los últimos 40 años han sido el resultado de una guerra, y un lado ha cortado el acceso a los alimentos, en lugar de sobre la población.

Más información sobre Ehlrich y sus críticos …
Paul R. Ehrlich
Del artículo de wikipedia … (algunas grandes citas aquí)

Ronald Bailey, de Reason Magazine, lo llamó “un perdedor irreprimible … que, por lo que puedo decir, nunca ha tenido razón en ninguno de sus pronósticos de una catástrofe inminente”. [21] En el primer Día de la Tierra en 1970, advirtió que “[E] n diez años, toda la vida animal importante en el mar se extinguirá. Grandes áreas de la costa tendrán que ser evacuadas debido al hedor de los peces muertos”. [21] En un discurso de 1971, predijo que: “Por el año 2000, el Reino Unido será simplemente un pequeño grupo de islas empobrecidas, habitadas por unos 70 millones de personas hambrientas … Si yo fuera un jugador, tomaría el mismo dinero que Inglaterra no existirá en el año 2000 “. [21] Cuando este el escenario no llegó a suceder, él respondió que “Cuando predice el futuro, se equivoca. Otra pregunta equivocada. Hubiera perdido si hubiera apostado. Sin embargo, si observa detenidamente Inglaterra, ¿qué? ¿Puedo decirles? Están teniendo todo tipo de problemas, al igual que todos los demás “. [21] Ehrlich escribió en The La bomba de población dice que “la India no podría alimentar a doscientos millones de personas más en 1980”. [13]

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Mi opinión…
Como muchas cosas de la década de 1970, como los pantalones de campana, Ehrlich ha pasado su fecha de caducidad. Las personas que trabajan en varios escenarios futuros para gobiernos y grandes corporaciones lo han estado ignorando durante los últimos 20 años o más, y algunos ahora lo consideran como una manivela.

Answer 11

En mi opinión, no hay duda de que la presión sobre los recursos naturales constituye un problema grave.
Sin embargo, no hay razón para que las sociedades que están a la altura del desafío no puedan prosperar, un verdadero colapso global parece una visión bastante alarmista.
Cuando se trata de las partes del mundo donde se hace poco o nada, para vivir de manera más sostenible y frenar el crecimiento de la población, las cosas podrían muy mal.
Obviamente, deberíamos ayudar cuando sea necesario, pero en algún momento debemos darnos cuenta de que no podemos salvar a todos y dejar que las cosas se ajusten, incluso si se ponen feas.

Answer 12

Dar a las personas acceso a la educación, especialmente a las mujeres.

Cuanto más educada sea una mujer, cuanto más tarde es probable que empiece a formar una familia, más probabilidades tendrá de usar anticonceptivos y menos hijos tendrá.

Las mujeres con educación tienen más probabilidades de participar en el trabajo fuera del hogar y, por lo tanto, contribuir a la economía y al ingreso familiar. Los hogares más ricos también tienden a tener menos hijos.

Un mejor acceso a la educación superior, especialmente en las ciencias, también significaría que hay más personas educadas a un nivel en el que son capaces de hacer una contribución significativa para resolver los problemas.

Answer 13

Si miras hacia atrás a la humanidad, una parte aproximadamente igual de la sociedad está en constante temor por nuestra desaparición y una parte igual es positiva. Mantengámonos positivos y enfoquémonos en cada cosa individual que pueda hacer para satisfacer las necesidades e innovar para hacer más con menos. Combinados, harán que el mundo sea un poco mejor y crearán riqueza en el proceso. El miedo a perder lo que tenemos, nos ata más que nada a la religión. Esto puede frustrar el cambio, pero también es un muy buen método para evitar que cambiemos demasiado radicalmente.

Google, Quara, Facebook y el conocimiento de internet y colectivo como estructura están teniendo más efectos en nuestra sociedad que cualquier política o sistema político.

Answer 14

No veo el colapso como inminente por ninguna de las causas enumeradas. La población está superando. El cambio a la energía renovable está en marcha y debe continuarse. Lo peor que puede pasar con los alimentos es que la carne se volverá demasiado cara para comer tanto.

Sin embargo, creo que hay muchas posibilidades de que los análogos de bacterias nanorreplicadoras fuera de control se creen, escapen y se coman accidentalmente toda la biosfera dentro de este siglo.

Answer 15

Eso es lo que solíamos llamar la pregunta de los $ 64,000, aunque en estos días probablemente sería la pregunta de los $ 64 billones.

No conozco ninguna respuesta simple, elegante, creíble.

Muchos están trabajando para encontrar múltiples respuestas a la pregunta de cómo podemos forjar transiciones justas a economías sostenibles. Escríbeme a [email protected] para obtener más información.

Answer 16

Ellos no pueden Consiga una cerveza, y vea qué hay en el cable.