Si los humanos no son más que materia, ¿por qué estás consciente como tú mismo con libre albedrío? ¿Todas las reacciones químicas tienen conciencia hasta cierto punto? Si la mente es una computadora avanzada, ¿cuándo ocurre la conciencia? ¿Es mi tostadora consciente?

La pregunta más interesante es: ¿por qué no estás dispuesto a considerar que no eres solo materia? ¿Se siente mal? ¿Por qué? ¿De dónde viene ese sentimiento? ¿Es un sentimiento evidencia?

¿Eres un fantasma en la máquina?
Si es así, compruébelo, nos encantaría ver algunas pruebas comprobables.
Ganarías un Nobel.

“Creo que por lo tanto soy” está al revés.
Por eso soy yo creo que estoy pensando.

¿Watson es inteligente? Watson (computadora) Había golpeado a cualquiera aquí.

¿Cómo puedes saber si algo está atento desde el exterior? ¿Qué pasaría si tomara 2 autos auto conducidos de Google, uno con un conductor, y los colocara en un espejo de vidrio? ¿Cómo diría quién fue el conductor “real” de la forma en que conduce?

Estás mirando el problema en la dirección equivocada, desde tus partes internas.
Cómo se siente un algoritmo por dentro
¿Cómo puede alguien dentro conocer a otro dentro? Es imposible.

Nos llamaste robots húmedos … Ahora, si tuvieras que elegir una respuesta, ¿dirías que el universo está vivo o muerto? ¿Dónde está la línea divisoria? ¿Es ese aire que estás respirando ahora? ¿Puedes vivir sin eso?

Una charla tan loca, debería volver al éter.

Es un error pensar que una máquina determinista no puede tener libre albedrío.

La parte que es “libre” sobre el libre albedrío es que está libre de restricciones externas. “Libre” no significa desconectarse causalmente de los objetivos y creencias personales. Quieres que tu comportamiento se ajuste a tus propios principios, incluso de manera determinista. El comportamiento totalmente impredecible sería estadísticamente aleatorio y arbitrario; quien quiere eso

La consciencia es un proceso que opera sobre el sustrato de la maquinaria física neuronal del cerebro. Los huracanes y otros fenómenos meteorológicos “tienen vida propia” a pesar de ser nada más que moléculas de aire y agua. Pero una vez que se disipan, ya no están allí. La conciencia es un proceso similarmente dinámico, pero mucho más complejo e intrincado, y tiene lugar dentro de los circuitos de retroalimentación de las redes neuronales del cerebro a través de la señalización dinámica y el intercambio de información.

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¿Es posible que el cerebro sea completamente determinista?

No sabemos que las reacciones químicas son inconscientes, pero si lo fueran, entonces tiene sentido que todo el universo también esté inconsciente. Es muy difícil examinar el tema de la conciencia y establecer paralelismos dentro de la experiencia común sin contrabandear involuntariamente nuestras propias expectativas de la conciencia misma. Este es el Petito principii o razonamiento circular que desbarata las consideraciones más justas de la conciencia, incluso antes de que comiencen en serio.

A diferencia de un reloj que se compone de engranajes, o una pila de heno de un tamaño particular, la adición de la conciencia no tiene consecuencias concebibles para la función física de un cuerpo. Si bien podemos observar que un pajar estalla en llamas porque se ha calentado demasiado, no podemos observar el comportamiento de un cuerpo humano, ver una diferencia especial con el comportamiento de cualquier otro cuerpo físico. Hay complejidad, pero la complejidad por sí sola no tiene por qué apuntar a nada más allá de una adyacencia de partes simples y cadenas aisladas de efectos.

Al igual que ningún grado de complicación dentro del mecanismo de un reloj se convertiría repentinamente en un soneto de Shakespeare, el supuesto de sustitución universal no es necesariamente apropiado para todos los fenómenos, y para la conciencia en particular. Para obtener una imagen en color, por ejemplo, necesitamos imprimir en puntos de colores, no en blanco y negro. Los programas de televisión en color no se pueden transmitir en una pantalla monocromática sin perder su color.

A diferencia de la transformación química o mecánica, la naturaleza de la conciencia no está implicada en el barajado de partículas de material de un lugar u otro. Cualquier fuerza natural puede ser usada para hacer eso. No tenemos ninguna razón científica para insistir en que la participación consciente y la apreciación estética se derivan de un funcionamiento más simple de los sistemas complejos. Por el contrario, ‘complejidad’ y ‘sistema’ solo pueden tener sentido en el contexto de una ventana de percepción y atención. Sin un intento teleológico de ver una parte como parte de un todo y comparar los eventos recordados con las percepciones actuales, no existe tal cosa como la “función” en absoluto.

En esta pregunta hay varios puntos importantes que trataré de resumir.

1. El hecho de no considerar la conciencia metafísicamente.

Este es el problema más importante y más difícil de resolver, por tres razones:

  • porque es difícil para alguien tratar de poner su mente fuera de la mente. Es molesto, y termina sintiéndose tonto y desorientado.
  • Porque es especialmente difícil para las personas que más necesitan superar la dificultad. He descubierto que la mayoría de las personas que son buenas con la lógica y el razonamiento científico no son necesariamente capaces de hacer lo que otros pueden. El conjunto de habilidades parece ser neurológico, como la habilidad con la mano o la orientación de género.
  • Debido a que aquellos que tienen dificultades para pensar de esta manera a menudo no están acostumbrados a los desafíos intelectuales que escapan a su alcance, su reacción es tan defensiva que reacciona con intolerancia. No es su culpa, pero parece que no puede ser curado. Algunas personas no pueden ver el arte del ojo mágico en 3-D. Algunos no pueden programar su salida de una bolsa de papel. En este caso, es la capacidad de considerar la conciencia desde una perspectiva prospectiva en lugar de retrospectiva lo que puede resultar tan inaccesible para tanta gente, que hacer espuma en la boca y balbucear sobre los unicornios, la magia y lo sobrenatural se considera razonable y científico. respuesta escéptica. Por supuesto, no es ninguna de esas cosas, pero se necesita mucha paciencia y valor para poder reconocer los propios prejuicios, especialmente cuando estamos acostumbrados a ser los que hablan a otros sobre sus prejuicios.

2. El tabú contra la metafísica, el panpsiquismo y la transracionalidad.

Mucho después de que Einstein, Gödel y Heisenberg destrozaran las certezas de Humpty Dumpty sobre la matemática y la física clásicas, todavía estamos intentando reconstruirlo. Independientemente de cuánto aprendamos sobre las extrañas propiedades de la materia, el tiempo, la energía, la biología y la neurología, hay una gran cantidad de personas muy inteligentes que están convencidas de que solo sabremos la verdad sobre el universo cuando todo parezca un vasto mecanismo determinista.

La compulsión de reducir la conciencia a estados matemáticos o físicos pasivos es irónica, dado que la defensa de la automaticidad a menudo se acompaña de manos muy en la intención personal. Incluso cuando se señala que argumentar en contra del libre albedrío es inútil (ya que alguien sin libre albedrío no podría cambiar su propia opinión al respecto aunque quisiera, por no hablar de la opinión de otra persona), la mente del determinista determinado siempre encontrará una forma de insistir en estar en lo correcto, incluso cuando en última instancia están cortando la extremidad sobre la que están sentados.

Cuando se trata de algo que sugiere la posibilidad de una conciencia no humana, muchas personas no solo se sienten personalmente incómodas, sino que también se vuelven socialmente incómodas. El tabú contra los puntos de vista no convencionales sobre la ciencia (incluso cuando está respaldado por la universalidad antropológica) es tan omnipresente y xenófobo que es un suicidio profesional que un científico que trabaja lo reconozca públicamente en cualquier tono que no sea el más condescendiente.

3. La falacia patética.

La falacia patética es tomar una metáfora en la que a un objeto inanimado se le otorga una cualidad humana (“La cámara te ama”) y tómala literalmente. Aunque me cuento entre los que una vez vieron que la computación y el patrón son el único ingrediente necesario para la conciencia o la vida, ahora entiendo que no puede existir un patrón sin una capacidad de reconocimiento de patrones. La capacidad de recibir y dar sentido al mundo real no es una cuestión de relaciones genéricas de fragmentos no incorporados de “información”, sino que de hecho es la realidad concreta del cosmos. El universo no existe para nosotros, los humanos, pero no puede existir como física silenciosa, inconsciente e intangible durante miles de millones de años e inventar repentinamente toda la sensación, la emoción, la intuición, la cognición, etc., solo para algunos homínidos en este remanso planeta. Ahora me parece profundamente antropocéntrico imaginar que todo el universo podría estar desprovisto de contenido perceptivo hasta que la vida evolucionara.

Desde mi punto de vista, el universo en sí mismo no es más que un continuo de cualidades de conciencia. Estas cualidades, sin embargo, se relacionan con contextos experimentados. No podemos sacar la humanidad de un humano y ponerla en una máquina. La biología tiene mecanismos y realiza cálculos, pero si eso es todo lo que estaba haciendo, entonces el interior del cerebro se vería como lógica, no como sexo, violencia y teatro musical.

Porque soy una colección de materia extraordinariamente, exponencialmente compleja, que forma una unidad completamente funcional en la que el conjunto es magníficamente más que la suma de sus minúsculas partes . Mientras que cada parte de mi materia, por sí sola, no puede ser consciente; la suma total de toda la materia (cuando se ensambla en mi cuerpo) proporciona los mecanismos y el potencial de un razonamiento consciente e impredecible que la materia sola no tiene.

Re: “La implicación del materialismo es que en esencia somos robots húmedos, sin libre albedrío, solo reacciones químicas”.

Premisa falsa Tengo libre albedrío. El teísmo es la creencia de que no se puede tener libre albedrío. En el momento en que toda su historia / futuro es conocido y escrito por una deidad, no hay nada que lo cambie. Dado que su futuro es conocido por (digamos, Alá o Jehová), su futuro está escrito en piedra. No eres más que un “robot mojado” representando una obra frente a esa deidad tirana.

Re: “¿Mi tostadora es consciente en algún nivel? ¿Qué pasa con mi computadora?”

Pregúntales. A ver si te dan respuestas convincentes. ¡Vuelve con nosotros!

Nada ” más que materia / energía, sujeto a realidades de estado cuántico que solo podemos adivinar, penetrando alrededor de 85 billones de neuronas en red, cada una con hasta 40,000 conexiones a otras neuronas.

Por eso, confío en que pueda comprender mi incomprensión de su afirmación de que la conciencia se compone de “solo reacciones químicas”. (“Química:” una rama de la ciencia física pero distinta de la física “- Química)

También cuestiono seriamente su comprensión de las “implicaciones del materialismo”. Para una crítica muy breve, aquí hay una breve lista de problemas altamente problemáticos que enfrentan la capacidad de postular una visión materialista de la conciencia:

    • La naturaleza de la experiencia subjetiva, o Qualia;
    • La unión de actividades cerebrales distribuidas espacialmente en objetos unitarios en visión, y un sentido coherente de sí mismo, o “unidad”;
    • Transición de los procesos preconscientes a la conciencia misma;
    • La no computabilidad, o la noción de que la conciencia involucra un factor que no es aleatorio ni algorítmico, y que la conciencia no puede ser simulada;
    • Libre albedrío;
    • Flujo subjetivo del tiempo.

– Conciencia cuántica

¿Puedo sugerirle al menos que haga una lectura superficial (Wikipedia) en:

  • Química
  • Materialismo (la visión de que el universo se compone solo de materia y energía organizadas , lo que hace que los problemas cuánticos sean problemáticos, como el 🙂
  • Problema cuántico mente-cuerpo

Si nada más, esos tres deberían ser suficientes para responder a su pregunta sobre si su tostadora está o no consciente.

La experiencia subjetiva parece ser fundamentalmente diferente a la materia. Y ese es el problema que hace que las personas hagan estas preguntas, la brecha que no se ha superado. Desafortunadamente, las analogías de la aparición de sistemas físicos tales como los relojes “decir el tiempo” no son aptas. En cada caso, el ejemplo es uno de los comportamientos de un sistema físico, no la experiencia subjetiva que experimenta un sistema físico. Y en todos los casos, el qualia y el significado del comportamiento, el paso del tiempo, la humedad del agua, que emerge del sistema físico, se interpreta por la experiencia subjetiva de quien observa el comportamiento, no por el sistema físico en sí. El tiempo no emerge de los engranajes de un reloj, sino de la mente del espectador. Tengo fe, y fe es la palabra correcta, de que la brecha entre la materia y la experiencia subjetiva se cerrará, pero solo si nos permitimos hacer las preguntas correctas. No sirve de nada tratar de legislar la experiencia subjetiva fuera de existencia como, por ejemplo, la mera emergencia. Usaste tu propia experiencia subjetiva para leer y entender esta misiva. El significado surgió de su experiencia subjetiva, no de los símbolos en la pantalla.

La lógica presentada es absurda. Veamos un argumento paralelo para ver por qué:

La implicación de la relojería es que los relojes se encuentran en máquinas esenciales, compuestas por engranajes y ruedas. Pero si esto es cierto y los relojes pueden indicar la hora, ¿sigue lógicamente que todas las marchas también pueden indicar la hora en cierta medida?

La falacia es general de que las propiedades del conjunto son también propiedades de las partes. Esto es a veces cierto, por ejemplo, una pequeña pieza de hierro se comporta como una pieza grande de hierro, pero más pequeña. Pero en sistemas complejos de partes que interactúan, rara vez es cierto.

Otro ejemplo:

Un pequeño montón de heno, dejado al sol, simplemente se sentará allí. Una pila mediana también. Pero una pila suficientemente grande de heno generará suficiente calor interno que se quemará espontáneamente. Podemos subdividir la gran pila de heno y evitar que empiece el fuego. ¿A dónde se fue el fuego? ¿Lo matamos? ¿Incluso el trozo más pequeño de heno tiene una chispa de fuego primordial?

Existe el peligro de que la mente no escéptica atribuya un significado místico a la combustión espontánea o forme una religión alrededor de grandes pilas de heno, en la creencia de que de alguna manera están especialmente dotados de un propósito divino.

La emergencia es una teoría de la conciencia. Aunque su verdad / precisión parece inevitable, la neurociencia no ofrece absolutamente ninguna evidencia definitiva de cómo incluso las percepciones humanas más simples “resultan” de la actividad electroquímica en el cerebro humano. Sentir un yo es nuestro derecho de nacimiento evolutivo. De nuevo, sin embargo, la noción continúa evitando la verificación. David Hume descartó la noción de sí mismo hace siglos. Gilbert Ryle etiquetó el famoso “Cogito, ergo sum” de Descartes como un “fantasma en la máquina” y nada más. Las teorías funcionalistas modernas de la mente describen al yo más como un lugar que como una persona o una cosa.

¿Qué tal esto, los fanáticos del deporte? El yo no es más que una “presencia” extendida. Es un resultado que se retroalimenta al proceso en curso del organismo consciente de “proyectar una presencia”, un proceso que involucra la extensión temporal de su núcleo funcional e implica la razón, el afecto y la postura intencional, todo lo cual se delineará y detallará en mi próximo libro. “Los seres en el tiempo”. Manténganse al tanto.

Sugiero leer algunos de los trabajos de Douglas Hofstadter sobre esta pregunta. Es un científico inteligente y un excelente escritor, y esta es una de sus áreas de investigación. Su noción fundamental es que la conciencia significa autoconciencia, que a su vez es una especie de circuito de retroalimentación. Algo es consciente en la medida en que contiene ciclos de retroalimentación que le permiten alejarse de su tarea inmediata, examinarse a sí mismo y ajustar su propio comportamiento. Para Hofstadter, como lo entiendo, el circuito de retroalimentación no permite la conciencia, es la conciencia.

La “autoconciencia” de una tostadora sería casi cero, porque no tiene la capacidad de dar un paso atrás y reflexionar sobre los objetivos detrás del pan tostado, o si su enfoque para tostar el pan es productivo. Su computadora se auto-monitorea hasta cierto punto, por lo que se podría argumentar que dado el software correcto tiene una conciencia extremadamente limitada, pero aún no puede decidir que Windows Vista no está funcionando, busque en Internet y descargue En sí un nuevo sistema operativo.

Esto es lo que se conoce como Emergencia, hay muchos sistemas muy complejos, que son fenómenos emergentes de procesos mucho más simples. Eso no significa que estos procesos simples que conforman el sistema complejo tengan un aspecto más pequeño del comportamiento complejo que tiene el sistema más grande.

Por lo tanto, lógicamente no se sigue que todas las reacciones químicas tengan “conciencia” hasta cierto punto. Eso sería como decir “un ladrillo es hasta cierto punto una casa”, o “una carta es, en cierto grado, un ensayo”.

La aparición es precisamente lo que hace que el mundo sea tan complejo: el hecho de que no se puede simplemente extrapolar el comportamiento de las cosas simples y decir “las cosas grandes hechas de muchas cosas simples se comportan de la misma manera que estas cosas simples … pero más grandes “.

El materialismo no descarta la existencia del libre albedrío, la conciencia, y lo que sea, esas son propiedades emergentes de la materia y la energía organizadas de una manera particular.

Los humanos no son “solo materia”. Son materia y procesos . Tu pregunta es como preguntar cómo, si las computadoras son de metal y plástico, pueden jugar al ajedrez y actuar como hojas de cálculo. ¿Eso significa que hay diminutos tableros de ajedrez y hojas de cálculo dentro de cada átomo de silicona?

Los humanos hacen cosas. Comen, corren, tienen sexo, etc. Ninguna de esas cosas es materia. Todos son procesos en los que la materia se transforma de un estado a otro, pero eso no se aplica, cada proceso existe en todos los niveles y en todas las partes. Tus globos oculares no tienen sexo. Al menos espero que no lo hagan. Los fondos de tus pies no comen.

Hay algunos misterios acerca de la conciencia, pero ninguno de ellos implica que todas las reacciones químicas sean conscientes. Asumir que la conciencia es un fenómeno no sobrenatural, es complejo, y muchas reacciones químicas son bastante simples cuando se comparan con el inmenso “programa” enredado que se ejecuta en nuestro cerebro.

Hay mucho que pensar aquí. ‘hasta cierto punto’ es correcto, la conciencia no es una propiedad de todo o nada, sino que viene en tonos de gris. Es menos consciente durante el sueño onírico que cuando está despierto y menos consciente en el sueño no soñado que cuando sueña. Las personas que participan en actividades de alto riesgo a menudo informan sentirse más vivos . ¿Son más conscientes de lo normal? ¿Es un ratón o un mosquito consciente? Una bacteria? ¿Cuánto cuesta? ¿El gradiente de conciencia se extiende hasta las células, las moléculas, los átomos? ¿Es una propiedad fundamental aún por definir como masa y carga o es una propiedad fuertemente emergente de sistemas complejos solamente? ¿Hay estados que son conscientes, pero no conscientes de sí mismos, de modo que el tipo de conciencia plenamente consciente de sí mismo se activa solo después de que se alcanza algún umbral de compexidad o retroalimentación? Muchas preguntas…

Usted asume que la materia no puede ser consciente, pero la evidencia muestra que, en una configuración adecuada, los sistemas complejos de materia alcanzan distintos niveles de conciencia. La conciencia no es una propiedad inherente de la materia, pero la conciencia requiere materia para cosas básicas como los sistemas de percepción y la memoria, que deben ser físicos.

Admito que no he leído todas las respuestas, pero son largas y nunca responden realmente a la pregunta.

Capa uno: cerebro de insecto, esto es simple y parecido a una máquina.

Capa dos: Cerebro animal. Los animales recogen información, luego asignan una reacción. Recuerda lo que pasó y asigna una reacción a eso. De esta manera el cerebro hace eco de la información y se vuelve consciente.

Capa tres: Humano / Delfín / quizás los cerebros de cuervo pueden hacer esto. Al ser consciente de que el yo puede existir, el yo puede establecer metas para sí mismo y, por lo tanto, puede alterarse y elegir a sí mismo. También es posible que solo una parte de tu cerebro esté haciendo esta elección.

Capa cuatro: la mayoría de las personas hacen esto, estudian el patrón detrás de las metas y establecen metas para los patrones de metas. Por ejemplo, las personas pueden intentar asegurarse de que no se corrompan, hacer acertijos lógicos para intentar ser más inteligentes, no mentir a los demás para usar más el cerebro al tomar decisiones o intentar controlar las emociones. ¡La lista sigue y sigue y sigue!

Capa cinco +: obtienes el patrón, la superación personal puede volverse aún más compleja.

La consciencia es un proceso de visualización de algunas actividades mentales que ocurren en el cerebro. Ayuda a realizar un mejor análisis y modelar situaciones antes de tomar acciones. Esto le da a los humanos una gran ventaja para la supervivencia y la reproducción.

¿Sigue lógicamente que todas las reacciones químicas tienen “conciencia” hasta cierto punto?

La existencia de tal marco de modelado en cerebros humanos no significa que todo deba tener algo similar. Por ejemplo, no todos los bio-robots han desarrollado sensores de luz llamados “ojos” o capacidades de sonar para escanear entornos en la oscuridad con ultrasonido.

Por definición, la conciencia es autoconciencia. Si una piedra es consciente de sí misma como una piedra (que no es mucho), entonces es consciente.

¿Qué es una piedra, además de ser una condensación de energía? Tiene propiedades de ser duro y pesado. Si una piedra es consciente de ser dura y pesada (no necesariamente en términos humanos), entonces es consciente.

Uno necesita mirar la conciencia en términos más amplios, y no solo en términos estrechos centrados en el ser humano.

De hecho, los humanos parecen ser únicos en su conciencia y en su complejidad.

La conciencia, la racionalidad, la emoción, la voluntad / voluntad / voluntad, la personalidad / identidad y la imaginación simplemente raspan la superficie.

El materialismo IMHO parece ser incompatible con todo lo anterior. Esas son las 6 razones por las que el materialismo no parece tener sentido.

Me hago eco de lo que MLK dijo en su discurso de aceptación del Premio Nobel de que somos más que “restos flotantes y jetsam” como seres humanos y que la comprensión es la única esperanza de una base sostenible para la dignidad humana.

La alternativa es la deshumanización. Es el materialismo y el pensamiento calculador hiper-racionalista lo que dio origen a los nazis y al gulag.

Sea lo que sea lo que da lugar a la conciencia, es desde la conciencia que hacemos observaciones y damos lugar a conceptos como “mera materia” y “conciencia”. Desde ese punto de partida, parece algo bien merecido si terminamos en acertijos.

Es mejor usar la ciencia para lo externo, y al contemplarnos a nosotros mismos, es mejor dejar de lado las clasificaciones como “mera materia”, o intentar invocar una metafísica y tratar de contemplar la ciencia de las almas.

La materia o las almas, en el pensamiento, ambas parecen imposibles … hasta que salgas de ella y ves a alguien y saludas.

No pretendo saber. Todo lo que sé es que no puedo molestarme en defenderme hasta que alguien pueda hacer un intento coherente a medias para explicar lo contrario: suponiendo que los humanos tienen almas, ¿cómo es eso lo que les permite estar conscientes?

Sí, su tostadora y su computadora son conscientes de su propio nivel. Me pregunto por qué ha hecho “pequeña” la materia usando la frase peyorativa “nada más que”. ¿Estás diciendo que estás consciente de algo que no es parte del universo? ¿Está haciendo preguntas para encontrar respuestas o está pavimentando una carretera en algún lugar?