Si las matemáticas son, en su esencia, inconsistentes, ¿significa eso que el Universo mismo es, en su esencia, inconsistentes?

Bueno, me gustaría desafiar tu suposición de que las matemáticas en su núcleo son inconsistentes. Diría más bien que nuestros intentos de hacer un sistema de axiomas para las matemáticas conducen a las paradojas con bastante facilidad, de una manera sorprendente.

Y eso solo sucedió cuando empezamos a sentir la necesidad de un solo sistema de axiomas tan general que podría crear una base para el conjunto de las matemáticas con una docena o menos de axiomas.

Algo así como: es realmente un problema al proporcionar una “Teoría de todo” para las matemáticas.

Los matemáticos hicieron geometría y teoría de grupos y trabajaron con números durante muchos siglos y milenios sin ningún problema.

Los axiomas de Euclides siguen siendo válidos hoy, con solo algunos ajustes menores, axiomas que Euclides dejó de lado.

¿Cuánto de la ciencia griega es válida hoy?

Además, aunque no podemos probar que los axiomas de Peano son consistentes (un sistema simple de axiomas para los números), no creo que nadie espere derivar una contradicción de esos axiomas.

Entonces, lo que causó problemas fue el programa de Hilbert, para crear una sola base unificada para el conjunto de las matemáticas. Y eso fue motivado a su vez por las paradojas de Cantor y las complejidades de la teoría de conjuntos, que a su vez surgieron de la obra de Fourier originalmente, para ver el trabajo práctico sobre flujos de calor en sólidos.

Por lo tanto, es sorprendente que algo tan práctico lleve a matemáticas complejas tan complejas y eventualmente a las paradojas.

¿Eso significa que, por ejemplo, hay algo paradójico en el flujo de calor como tal?

¿O algo paradójico sobre las matemáticas en sí?

¿O es quizás más que ver con cómo los humanos tratan de entender estas cosas?

Algunos matemáticos con los que he discutido esto piensan que las matemáticas son simplemente como una teoría física, que podemos esperar que necesiten ajustes y no es sorprendente que nuestros primeros intentos encuentren inconsistencias hasta que resolvamos cómo hacerlo correctamente.

¿Está bien? Me parece un poco extraño, ¿por qué las matemáticas serían así, puedes entender que la física es así, pero las matemáticas?

Acabo de ver preguntas aquí, y no mucho a modo de respuestas.

Sin embargo, un poco de fondo, es fácil crear un conjunto inconsistente de axiomas. Por ejemplo, simplemente agregue 2 + 2 = 5 a los axiomas de Peano, eso es un sistema inconsistente.

Entonces, no es tan importante como tener un sistema inconsistente de axiomas, y no prueba que “todas las matemáticas son inconsistentes”.

Lo que sucedió es, más bien, que hay algunos axiomas que son inconsistentes en formas sorprendentes, que no se esperaban, especialmente el sistema de Frege.

Y esos axiomas originalmente fueron, según sus creadores, buenos candidatos para un sistema de axiomas para toda la matemática. Pero – obviamente no lo son ya que son inconsistentes.

Luego, Godel demostró que el objetivo de Hilbert de crear un conjunto de axiomas comprobablemente consistentes para toda la matemática nunca podría alcanzarse, o incluso, uno lo suficientemente poderoso como para incluir la aritmética y los axiomas de Peano.

Está muy lejos de decir que las matemáticas en su conjunto son inconsistentes.

Puedes comenzar con sistemas más restringidos de axiomas, no lo suficientemente generales para capturar el conjunto de las matemáticas, pero lo suficientemente poderoso como para contener casi cualquier cosa en la que estén interesados ​​los matemáticos humanos.

Nunca puedes demostrar de manera concluyente que sea consistente, pero crees que sí lo es.

Así que eso es lo que hacen los matemáticos, esa es la idea básica de los sistemas matemáticos como ZF, ZFC, etc.

Por el teorema de incompletitud de Godel, cualquier sistema de axiomas suficientemente poderoso nunca puede capturar todas las matemáticas.

Si lo describió con la claridad suficiente para que quede totalmente claro cómo se prueban los teoremas, entonces, con sus ingeniosos métodos, eso lo deja abierto a los procesos de agregar nuevos axiomas al sistema, que un matemático puede ver que deben ser ciertos, pero que son no incluido en su lista original de axiomas (también lo deja abierto a la posibilidad de agregar las negaciones de esos nuevos axiomas).

Pero luego puede expandir sus sistemas axiomáticos de manera creativa si necesita ir más allá de sus limitaciones.

Entonces, significa que las matemáticas tienen que ser creativas y nunca terminar. Y nunca podemos estar seguros de que sea consistente una vez que alcance un cierto nivel de complejidad y poder.

Pero no tiene por qué ser inconsistente.

¿Quizás lo mismo sea verdad del universo? No lo sé.

Si me puede dar una prueba válida de que las matemáticas en su núcleo son inconsistentes, definitivamente me gustaría pensar más en su pregunta.

Según mi conocimiento, las matemáticas son las más coherentes de todas las ciencias. Cuando Einstein descubrió la relatividad especial, introdujo el factor de Lorentz en las ecuaciones de movimiento. Este fue el momento en que los notables físicos de la época afirmaban haber derrocado a la mecánica clásica y haberla reemplazado con la mecánica cuántica. Más tarde se observó que la Mecánica Clásica era un caso especial de Mecánica Cuántica, lo que significa que las ecuaciones de movimiento de Newton eran válidas para objetos que se movían a una velocidad mucho más lenta que la Velocidad de la luz.

¿Has oído hablar de tal paradoja en matemáticas?

Así no es como funciona la matemática.
Una vez que se demuestra que una suposición es correcta, sigue siendo correcta. Si parece ser correcto pero no se ha demostrado que sea correcto, no se acepta. Por ejemplo: El último teorema de Fermat. Fermat afirmó en 1637 que no hay tres enteros positivos a, by c que puedan satisfacer la ecuación a ^ n + b ^ n = c ^ n para cualquier valor entero de n mayor que dos. A pesar de que parecía ser perfectamente cierto (se puede ver al insertar algunos números) no fue aceptado como un teorema debido a la ausencia de pruebas hasta 1994, cuando Andrew Wiles lo demostró.

Eso es 358 años de esfuerzo de los matemáticos. Y así es como funciona la matemática.

Así que reiterando lo que Sir David Joyce ha dicho: “Las matemáticas no son inconsistentes”.

Las matemáticas son un sistema lógico axiomático. Su consistencia o inconsistencia radica en sus axiomas fundacionales. Por ejemplo, la teoría de conjuntos ingenua, porque permite la paradoja de Russel, es inconsistente. Por lo que sabemos, el ZFC no es inconsistente (porque nadie ha podido usarlo para presentar una prueba válida de que, por ejemplo, 0 = 1), aunque no podemos demostrar su consistencia a través del propio sistema. Es decir, si se encuentra que las matemáticas son inconsistentes, es probable que eliminemos los axiomas fundamentales actuales y construyamos un conjunto más sutil que cierre la brecha que permitió que el ZFC produjera una paradoja (y echemos un vistazo para averiguar si esto el nuevo conjunto produce algunas inconsistencias diferentes), en lugar de simplemente renunciar a la idea de las matemáticas por completo. Reconstruimos nuestros teoremas en el nuevo sistema porque elegimos específicamente estos axiomas porque produjeron los resultados que sabíamos que debían ser ciertos (esencialmente, podríamos usarlos para construir aritmética, sobre el funcionamiento básico del cual nos sentimos justificadamente seguros) . Quizás algunos teoremas de la ZFC no serían teorías en el nuevo sistema (sé que algunas personas se sienten incómodas con el teorema de Banach-Tarski, y tal vez ya no sea un teorema), pero el punto es que las matemáticas son descriptivas, no prescriptivo Cuando parece prescriptivo, es porque está hablando de otro aspecto de las matemáticas o simplemente está haciendo una predicción sobre el mundo físico (por ejemplo, la formulación matemática de una parte de la física).

¿En cuanto a lo que esto implica sobre el universo? No mucho.

La pregunta me golpeó la mente hace meses, y finalmente me retrasé con esta propuesta por ahora. El pensamiento eventualmente se actualizará y es posible que se me ocurra una respuesta completamente diferente después de un tiempo. O de lo contrario, así es como funciona la filosofía, la verdad siempre es insegura, ya que ni siquiera sabemos el dominio en el que necesitamos buscar la verdad.

Veamos cómo ‘estudiamos’. Desde tiempos antiguos, vemos, pensamos y damos la teoría. Hoy en día vemos, experimentamos (de otros campos de estudio que deben ser consistentes con las matemáticas), pensamos y tratamos de dar o redefinir teorías eliminando los errores observados anteriormente, extendiendo así la teoría para alcanzar una verdad superior.

Ahora que las Matemáticas comenzaron con la numeración de la naturaleza y luego con convenciones como la suma, la resta, la multiplicación, etc. (¡estas operaciones se definen tan pronto como definimos los números en un orden creciente!), Tenemos una lista de observaciones que se necesitan para encajar la estructura. Layman dijo: “¿Por qué lo hacemos? Puedo ver, puedes ver, por qué lo contamos. Lo llamas independencia, lo llamo libertad”. Pero cuando se aplicó a problemas difíciles y resolvió lo que inicialmente era impensable, le dio a las matemáticas la corona de la herramienta definitiva.

Si consideramos que el universo es inconsistente, tal vez se deba a (indiqué que en la introducción) carecemos de nuestro conocimiento del verdadero dominio que hay que analizar. Este problema siempre persiste, por mucho que lo intentemos. Siempre podemos saber lo que sabemos, pero nunca saber lo que no sabemos, por lo tanto, nunca sabemos lo que necesitamos saber para entender mejor el universo y ponerlo en algunas ecuaciones. El caso tal vez sea para una observación que está muy por encima de nuestras teorías existentes y necesitamos otro enfoque matemático para responder a lo inconsistente.

Por ejemplo, la inconsistencia en la resolución de una ecuación con raíces imaginarias en el plano real fue lo suficientemente buena como para indicar la inconsistencia del universo, incluso después de contrarrestar ecuaciones como esas. Pero la introducción del plano complejo se extendió a un nuevo dominio para examinar y responder a las respuestas sin respuesta, se extendió a otras teorías e hizo las cosas más “complejas” y razonables. Por lo tanto, el universo nunca fue inconsistente; Solo nunca tuvimos una herramienta para abrirla.

(La palabra ‘razonable’ que se usa arriba es muy simulada, es el razonador el que afirma la razón como adecuada e incluso está satisfecho con los otros razonadores. Pero el verdadero dominio nunca se extiende a todos los razonadores y, por lo tanto, el razonamiento se basa en Dominio anterior con la edición limitada de razonamiento!)

Hay una diferencia entre inconsistente e incompleto.

Una cosa inconsistente es como infinitas líneas rectas en geometría esférica. Uno usa inconsistencias para probar que las cosas son falsas reduciéndolo a absurdo.

Incompleto significa que no hay suficiente fuerza en las proposiciones para probar afirmaciones particulares. Que si uno toma tres círculos, y las tangentes externas de pares de círculos, estos deben cruzarse en la misma línea, no se puede probar en geometría, excepto al saltar al hiperespacio.

Ninguna de estas cosas preocupa al universo en gran medida. Si el universo rompe alguna ley, es culpa de la ley por ser inapropiada, no por hacer el mal del universo. Las leyes son aproximaciones al universo y no son vinculantes. Es diferente a las leyes de la tierra, donde el tiempo de la jaula puede ser el orden del día para hacer algo malo.

Tu pregunta se reduce a algo como

“Si 0 = 1, entonces el universo es inconsistente?”

En primer lugar, 0 no es igual a 1, así que esta es una pregunta hipotética. Es muy difícil darle sentido. ¿Hay una respuesta razonable para esta pregunta?

Veamos una hipotética similar.

“Si Stalin es presidente de los Estados Unidos, entonces
[completa lo que quieras]?

La única forma de responder a esa pregunta es decir que Stalin no es y nunca fue el presidente de los Estados Unidos. El consecuente de la pregunta, la parte que quieras, no tiene importancia.

Ese es el tipo de respuesta que daré aquí. 0 no es igual a 1. Las matemáticas no son inconsistentes.

Es posible que desee leer acerca de la prueba de incompletitud de Godel para tener una mejor idea de a qué se refiere como “inconsistente” en matemáticas. Este artículo te dará un comienzo. Si lo busca para leer la prueba, encontrará uno de los pensamientos más notables de la historia. Teoremas de incompletitud de Gödel En cuanto al universo, las matemáticas son una herramienta descriptiva, no el universo mismo. Si bien seguimos observando el uso de herramientas que necesitaban las matemáticas para diseñar y construir, y continuamos desarrollando una mejor comprensión del universo utilizando herramientas matemáticas, el universo, sin embargo, vibra sin ningún problema infligido por nuestros intentos de describirlo utilizando (nuestro concepto) las matemáticas. .

No. Nada en matemáticas, consistente o no, prueba nada sobre el universo. La matemática se ocupa de sus propios axiomas. La geometría está igualmente feliz de hablar sobre círculos, esferas e hiperesferas de 6 dimensiones. Pero no puede probar que el universo sea 3 dimensiones, 3 + 1 dimensional, 9 dimensional o lo que sea. Es autocontenido.

Además, creo que tienes un problema de terminología. La consistencia o inconsistencia es una propiedad de un conjunto de proposiciones. No es una propiedad de las cosas físicas.

Desde un punto de vista matemático, el universo es necesariamente consistente, porque hay un modelo. Circumspice.

El universo no es un sistema lógico construido sobre axiomas. Por lo tanto, la inconsistencia o la consistencia no son atributos / propiedades que son atribuibles al universo. Nuestra comprensión del universo, por otro lado, se basa en axiomas, y luego en inferencia estadística. Si se encuentra que las matemáticas son inconsistentes, entonces hace que nuestra comprensión actual del universo sea inconsistente y poco confiable. Pero no tiene ninguna implicación sobre el universo mismo.

Es la conciencia la que está en su núcleo, inconsistente. El Universo en su núcleo no es nada, cero, cero, nulo, UNO . En el nivel de la existencia pura, la consistencia y la inconsistencia se cancelan para crear una simetría absoluta. La conciencia es una simetría rota, algo localizada, con un telos que lo está volviendo a re-equilibrar y simetría.

No conozco ningún ejemplo de inconsistencia. Sé que hay preguntas a las que las matemáticas no tienen respuesta; Ya sea en principio o en su práctica hasta la fecha, sin embargo, nunca he visto una inconsistencia. Por esto entiendo que quiere decir que puede obtener dos respuestas diferentes a la misma pregunta, según cómo lo calcule o que algo sea verdadero o falso.

Si se demostrara que tal aspecto de las matemáticas es verdadero; entonces significaría que las matemáticas no son el lenguaje correcto para describir el universo.

Creo que estás haciendo la pregunta al revés. Las matemáticas son una descripción de la forma en que funciona el universo. Si el universo es inconsistente, entonces las matemáticas que describen el universo son inconsistentes.

¿Alguien vio pasar un conejo blanco?

Las matemáticas son una herramienta que nos ayuda a explicar y entender los conceptos del universo. Hay tantas cosas en este universo que no pueden ser explicadas por las matemáticas o la ciencia.

Pero, eso de ninguna manera indica que el núcleo del universo es inestable. Algo que aún no se ha descubierto no significa que no exista. Piénsalo…

Creo que la lógica en esta pregunta no es sólida. Las matemáticas no crearon este mundo, no es la fuente de la cual surgió el universo, pero el mundo / universo en su existencia muestra la belleza de la geometría y el orden. Las matemáticas son un buen lenguaje para describir la belleza que vemos en el universo, pero si es inconsistente, eso no significa que el universo lo sea.

Las matemáticas no son inconsistentes (puede que estén incompletas, pero eso es algo diferente). Inconsistente significa que puede derivar tanto A como no A. La construcción de las matemáticas evita esta posibilidad.

La física matemática podría ser inconsistente. Pero eso es simplemente porque es un conjunto de herramientas heterogéneo lleno de herramientas diseñadas para resolver diferentes problemas.

El universo no puede ser inconsistente, simplemente existe. Pero nuestro conocimiento sobre el universo, por supuesto, puede ser inconsistente.