Basado en el mayor grado de simpatía del socialismo en Europa que en América, ¿los europeos valoran menos la libertad que los estadounidenses?

Answer 1

“Esta es una de esas preguntas inteligentes, como, ‘¿Cuándo dejó de exponerse en público?” – William S. Buroughs

¿De verdad crees que los estadounidenses (y por “estadounidenses” supongo que te refieres a ciudadanos de los Estados Unidos, porque la última vez que revisé, Canadá, México y todo el continente del sur también estaban habitados por personas que viven en Estados Unidos) realmente valoran la libertad? ? ¡¿¿De Verdad??!

Verificación de hechos tiempo:

Los Estados Unidos tienen más personas encarceladas que cualquier otro país en la faz de este planeta, más que todos los demás países desarrollados combinados. Deje que se hunda por un segundo o dos …

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… Crees que de alguna manera valoramos nuestra libertad mejor que los europeos, pero al mismo tiempo tenemos suficientes leyes en los libros, prohibiendo esto, eso, y lo otro, que hemos logrado tomar el lugar número uno en el bloqueo de nuestra nuestra gente.

Cerramos a más de nuestra propia gente que China, Corea del Norte, Irán, Cuba y Rusia combinados …

… y esos son los chicos malos .

Espero que esto se esté empezando a hundir un poco.
Aprender la libertad | Población de la prisión de Estados Unidos: la más grande del mundo

Además de eso, tenemos a la NSA literalmente creando una base de datos sin precedentes de registros de llamadas y comunicaciones por Internet en nombre de nuestra defensa, y cuando alguien tuvo el descaro de llamar nuestra atención, fue llamado traidor y obligado a abandonar el país:
Las defensas de los funcionarios del programa telefónico de la NSA pueden estar desmoronándose

Además de eso, tenemos una fuerza policial que no tiene absolutamente ningún reparo en arrancar lágrimas, mogar o golpear a los manifestantes pacíficos con balas de goma, y ​​no solo estoy hablando de Ferguson, esto es algo que ha surgido una y otra vez y ha estado sucediendo por décadas

¿Recuerdas el estado de Kent?

… pero no es solo a los manifestantes a quienes les gusta perseguir, pues no, los ciudadanos promedio que se ocupan de sus propios asuntos en la privacidad de sus propios hogares ahora pueden recibir una pena de muerte sin juicio mientras la policía está protegida por los tribunales:

9 Horrorizar las redadas policiales frustradas (<- buena lectura, sería gracioso si no fuera cierto)

… hablando de acciones policiales fallidas, este tipo recibió un disparo en el local de Walmart (en la parte de atrás, usted) por simplemente recoger una pistola de juguete del estante, que probablemente compraría, pero lamentablemente Walmart nunca se dará cuenta de esa venta. :

… ver el desarrollo del patrón?

Hablemos de matrimonio gay. No me importa si eres gay o no. No me importa si me gustan los gays o no. Lo que haces en tu vida privada es simplemente Hunky-Freakin’-Dory conmigo. Lo que sí me importa es que el gobierno no tenga voz, en ningún negocio privado, de lo que sucede en el hogar de cualquier ciudadano privado. En otras palabras…

…Libertad.

Podría seguir durante horas, pero mi punto es este. Aquí no tenemos la libertad que ustedes creen que tenemos.

Has sido engañado.
Período, fin de la historia….

… y ¿sabes por qué no tenemos la libertad que crees que tenemos?

Porque nosotros, como estadounidenses, no valoramos la libertad lo suficiente como para levantarnos y decir que estas cosas están mal. Período, fin de la historia …

Entonces, en respuesta a tu pregunta, te dejaré con un largo paseo por parte del famoso asesino en serie que nunca mató a nadie:

En realidad, hay algo de verdad entre la locura, o tal vez hay un poco de locura entre la verdad.

Answer 2

¿No está seguro de por qué cree que los europeos valoran menos las libertades que los estadounidenses, porque pagan impuestos más altos?

Una sociedad funcional se basa en individuos que renuncian a las libertades. Lo hacemos todo el tiempo: renunciamos a la libertad de conducir a través de luces rojas, de no dañar a alguien que nos molesta, de no provocar incendios en terrenos públicos. Cuando alguien compra una casa en una urbanización con una asociación de propietarios, incluso renuncian a la libertad de pintar su casa del color que quieran. Así que en realidad solo es una cuestión de lo que obtienes a cambio de renunciar a tus libertades.

Cada cultura tiene un sistema de valores, y muchos valores son más altos que las libertades entregadas para alcanzarlos. La mayoría de las personas, incluidos los estadounidenses, se contentan con renunciar a las libertades u otros valores a cambio de la seguridad.

En general, los europeos consideran que pagar los beneficios sociales vale los impuestos que pagan. Se considera que parte del gasto es una inversión en el desarrollo del capital humano (por ejemplo, atención médica, sistema educativo), algunos como pago por vivir en una sociedad igualitaria más agradable, algunos para pagar ciudades más agradables (obras públicas) y otros para Mayor seguridad (leyes de armas).

Answer 3

No, en absoluto.

La forma en que Estados Unidos es más libre que en Europa se reduce básicamente a que los ricos tengan que pagar menos impuestos. Estoy familiarizado con el razonamiento americano sobre esto, pero si bien puedo seguir la lógica detrás de esto, debo decir que realmente te disparas en la pierna con esto. Básicamente, el “sueño americano”, el sueño de que puede hacerse rico ridículamente sin fuertes cargas impositivas es lo que compró por el precio de una red de seguridad social y una infraestructura decente. Realmente es una cuestión de gustos, pero Estados Unidos es un lugar lamentable para la economía más fuerte del mundo. Cuando cruzas la frontera de Hungría a Austria, la diferencia es impactante. Yendo de aquí a América, no tanto. Para su PIB, su país debería ser algo más ordenado.

Políticamente, tanto Europa (occidental) como Estados Unidos son libres y democráticos. Aunque, podría argumentar que Europa lo es aún más, ya que estas cosas turbias están sucediendo en el colegio electoral, y demás. En cuanto a ahora, está teniendo el segundo presidente del que tengo conocimiento en la historia reciente, que perdió el voto popular pero aún llegó al poder.

En cuanto a cómo se manifiesta en la experiencia de la vida cotidiana, no diría que los Estados Unidos se sienten más libres que Europa. De lo contrario. Estados Unidos es todo un estado policial, en realidad. Visité los Estados Unidos cuando era un adolescente durante un año, y aunque la pasé muy bien allí y descubrí que su gente era encantadora, me alegro de no haber crecido allí. La gente era ridículamente socialmente conservadora; teniendo en cuenta la cantidad de cuidados que tiene para no fisgonear en las carteras de otras personas, es curioso lo cómodo que está husmeando en las habitaciones de los demás. Lo contrario es generalmente cierto en Europa. Me sentí incómodo porque los jardines no tenían cercas a su alrededor. Son una indicación de que lo que está sucediendo detrás de ellos, es parte de su zona privada.

Descubrí que los niños de mi edad tienen muy poco margen de maniobra para probar sus límites y establecer sus propios límites, y están bajo un nivel de vigilancia, que definitivamente me parece intrusivo e inapropiado para mi edad (17–18). Sentí que había un gran esfuerzo para institucionalizar toda la vida social de los adolescentes en torno a la vida escolar (juegos de deportes, etc.) y para eliminar todas las oportunidades de reuniones sociales no controladas. Los adultos me dijeron con seriedad, que reunir a los adolescentes sin supervisión puede ser algo muy peligroso, porque pueden cometer errores estúpidos. Como, tener sexo o beber, de lo cual todos estaban super callados. En cambio, Back home fue algo así como auto explicativo de que las parejas de secundaria / senior de la escuela secundaria tenían relaciones sexuales (en caso de que quisieran, por supuesto), y no era algo por lo que necesitáramos escabullirse. Cuando me fui a casa borracho a los dieciséis años, mi madre se rió de mí, me dio un balde y me dijo que mañana será una buena lección para mí sobre el valor del autocontrol … y así fue. Esa resaca, nunca quise volver a experimentar. Los padres aquí generalmente prefieren que experimentemos un poco con ese tipo de cosas, cometemos nuestros propios errores mientras aún estamos bajo sus alas, por lo que es más seguro que empujarnos a la vida sin experiencia y sin límites internos. Incluso lo que aprendí sobre la vida del campus universitario en Estados Unidos (aunque nunca fui a la universidad allí), me parece muy institucionalizado. Las universidades europeas se preocupan tanto por su vida fuera de la escuela como lo haría su empleador. Es decir, ninguno en absoluto.

Parecía que su gente no solo tiene muchas más reglas que gobiernan sus vidas diarias, sino que también eran mucho más serias en seguirlas, sin importar cuán arbitrarias o fuera de contexto fueran. Tal vez debido a los años de poder autocrático por encima de nosotros, hay una política de “no enganche” entendida implícitamente sobre una cantidad de transgresiones menores sin víctimas en Hungría, que no sentí que existieran allí. Firmé un documento que no bebería alcohol bajo la carga de ser enviado a casa inmediatamente. Definitivamente tenía la sensación de que alguien me había visto con una lata de cerveza, lo reportaría y dormiría bien la noche siguiente. También parecía haber una afición por los juicios y el manejo formal / institucional incluso de los conflictos más triviales. Los húngaros solo involucrarían a la corte si no fuera absolutamente necesario, porque ellos mismos prefieren resolver los desacuerdos. Saltar el arma al involucrar a las autoridades sobre algo insignificante te haría perder mucha cara, porque tenemos una desconfianza en el nivel de la autoridad.

Así que, en general, como carácter nacional, en los aspectos prácticos cotidianos, no diría que los estadounidenses son enormes libertinos, a excepción de las armas y las políticas económicas sociales darwinistas. Me parecieron personas ordenadas y excepcionalmente aficionadas a todo tipo de reglas explícitas, directrices, comités, juntas, señales de advertencia, todo tipo de muletas institucionales, que prefieren que las autoridades designadas se encarguen de todo, incluso si están organizadas por la comunidad. subgubernamental. Quiero decir, puede que no te guste que el gobierno regule los negocios. Pero tiene “los objetos en el espejo están más cerca de lo que parecen” impresos en sus vistas posteriores, y se sentiría perfectamente justificado para demandar si se cae de un acantilado que no tiene una “advertencia”. escarpado acantilado! ”señal publicada en él. Tal vez no se vea obligado a “pagar por los problemas de otras personas”, sin embargo, parece que se encuentra en un perpetuo enfrentamiento mexicano en todo el país.

Cada uno a lo suyo, pero no es así como me imagino una sociedad relajada y libre.

Answer 4

No, muy lejos de eso. En Europa simplemente no nos detenemos a medias.

Hay dos variedades de libertad negativa y positiva.

La libertad negativa es la ausencia de obstáculos, barreras o restricciones. Uno tiene libertad negativa en la medida en que las acciones están disponibles.

La libertad positiva es la posibilidad de actuar de tal manera que tome el control de la vida de uno y realice los propósitos fundamentales de uno.

En el Reino Unido, el término “libertad” se usa más comúnmente, por lo que aclarar la libertad negativa es estar “libre de” y la libertad positiva debe ser “libre de hacer”.

Por ejemplo, no hay restricciones ni limitaciones para comprar una comida, tiene la libertad negativa para hacerlo.

Si no tienes dinero para comprar la comida eso no significa mucho.

Sin embargo, si también tiene suficiente dinero para comprar una comida, tiene libertad positiva.

En Europa hay una mayor tendencia a exigir a los gobiernos que actúen para proporcionar esta libertad.

Los políticos usan la palabra con frecuencia. Vale la pena ser consciente de que pueden estar hablando solo de libertad negativa y para muchos de nosotros aquí no es mucha libertad en absoluto.

La libertad positiva más valorada en el Reino Unido se encuentra en la forma del Servicio Nacional de Salud, la “joya de la corona del Estado de Bienestar”. Se basa en tres principios básicos:

• que satisfaga las necesidades de todos
• Que sea gratis en el punto de entrega.
• Que se base en la necesidad clínica, no en la capacidad de pago.

Estar vivo y no sufrir una mala salud evitable me suena a una gran libertad.

Answer 5

Esta es una pregunta que contiene varias suposiciones deslumbrantes. Las que cayeron sobre mí como borrachos de un taxi fueron:

1: Hay ‘personajes nacionales’ discernibles que las personas de un lugar comparten ampliamente. Siempre existe el peligro de caer en los estereotipos nacionalistas / raciales tan populares en el siglo pasado aquí.

2: El socialismo es contrario a la libertad. Rosa Luxemburg y tu propio Eugene Debs habrían tenido algo que decir al respecto.

3: A los europeos les gusta el socialismo mejor que los estadounidenses. Creo que el hogar del complejo militar-industrial tiene algo que enseñarle al resto del mundo sobre el amamantamiento del proteccionismo estatal, y sugiero que si quiere saber lo que piensan algunos europeos sobre el socialismo autoritario, podría preguntar. La gente de Bielorrusia o Polonia (o Finlandia).

Dicho esto, en las encuestas recientes que tenían como objetivo descubrir cómo se sentían las personas “libres”, las ganadoras fueron jóvenes danesas.

Freedom House midió cómo son los individuos libres y descubrió que EE. UU. Está rezagado con respecto a otras naciones desarrolladas, mientras que las naciones más libres eran Noruega, Luxemburgo, Liechtenstein, San Marino, Finlandia y Suecia.

Mientras tanto, cuando la Fundación Heritage estudió cómo era el dinero gratis, esencialmente, los negocios en lugar de la libertad individual, descubrió que Estados Unidos también falla allí. ¿La razón? Demasiado gasto gubernamental.

Parece que los estadounidenses valoran menos la libertad que los europeos, debido a la mayor afición por el socialismo en Estados Unidos.

Answer 6

Los europeos tienen una experiencia más reciente de lo que es estar libres de libertad, por lo que los europeos valoran la libertad al menos tanto como los estadounidenses. Basándome en los detalles de su pregunta que se refieren específicamente al “socialismo”, permítame decir que los europeos no quieren vivir bajo un régimen comunista más que los estadounidenses.

Hay que distinguir el socialismo autocrático como existió en Europa del Este durante la Guerra Fría, y el Socialismo (socialdemocracia) como en un estado que proporciona una red de seguridad a sus ciudadanos. Este último existía incluso antes de que Rusia se convirtiera en comunista, y es muy compatible con la libertad. La democracia social es lo que Europa, Canadá y muchos países disfrutan hoy en día, incluso en Estados Unidos, en menor medida.

Algunos libertarios argumentarán que la socialdemocracia no le da a la gente la libertad de morir de hambre en las calles como resultado de sus malas decisiones o una recesión económica. Creo que esto no puede ser llamado una “libertad”. Libertad significa tener elecciones reales, tener control sobre tu vida.

Si te mueres de hambre en las calles, no eres libre. Cualquier elección que tendría en ese momento, tendría las mismas opciones y más si el estado asegurara que siempre tuviera un mínimo de comida y refugio.
Si está enfermo y no puede recibir tratamiento, no es libre, no tiene control sobre su vida.
Si sus hijos están destinados a trabajar en empleos de clase baja porque no puede darse el lujo de darles una buena educación, no son gratuitos, no son tan gratuitos como los niños en países donde existe una buena educación para todos.

Entonces, en Europa, la gente argumentará que la socialdemocracia otorga a las personas más libertad que un gobierno sin intervención: al garantizar que la gente siempre tendrá comida, refugio, acceso a la atención médica y educación, la socialdemocracia está capacitando a las personas, dándoles más control sobre su vive, dándoles más opciones reales que un gobierno que diga “haz lo que quieras, no nos importa si te mueres de hambre”.

Esto se aplica incluso a políticas socialdemócratas más frívolas. Por ejemplo, puede estar en desacuerdo acerca de si el teatro y la ópera deben ser fuertemente subsidiados, incluso puedo estar de acuerdo con usted, pero no hay duda de que tales subsidios le dan a la gente común la libertad de decir “sí, quiero ver esto” o “no, yo no”. no “, cuando de otro modo solo hay” no puedo ir a ver esto “porque la obra no se producirá.

El comunismo le da a la gente menos opciones, menos libertad: no son libres de ir a donde quieren, de decir lo que quieren, de estudiar lo que quieren, o incluso de elegir su profesión. En la práctica, tanto el comunismo como el libertarismo dan a la gran mayoría de las personas menos libertad que la socialdemocracia. Solo el 1% más rico de la población puede tener menos libertad en la socialdemocracia que en el libertarismo (aunque la mayoría de las políticas también los benefician), el 99% tiene mucha más libertad, más poder para desarrollar todo su potencial como seres humanos, y posiblemente unirse al 1%. .

Answer 7

Como alguien que ha vivido en Europa y creció en América, puedo decir inequívocamente que me he sentido mucho más libre en Europa que en esta sórdida pila de vapor. La privacidad es más respetada (tanto socialmente como por el gobierno), y eres esencialmente libre de hacer lo que quieras, siempre y cuando no hagas daño a nadie más. ¿Fumar un porro en la calle? No hay problema. ¿Beber una cerveza? Claro, solo tíralo después. Las botellas de vidrio no están permitidas, pero aquí, ¡compre una botella plástica de vino!

En los Estados Unidos, se arriesga la posibilidad de ser etiquetado como pederast por tomar una fuga en un callejón, cuando su puerta es destruida por unos cerdos sudorosos y sucios en el kevlar para fumar una articulación, son juzgados y fisgoneados por vecinos insoportables (aunque esto es cierto en Italia) y en general se adhiere a una miopía cultural de valores puritanos y represión sexual.

Answer 8

Las personas solo valoran realmente lo que no tienen ahora, una vez que lo han perdido.
Los europeos han luchado para recuperar la libertad mucho más que los estadounidenses.
Estados Unidos tiene socialismo.
Europa tiene una forma más desarrollada de socialismo porque las personas están más dispuestas a trabajar y libres para contribuir al bien común. Trabajamos y vivimos mucho más estrechamente juntos, por lo que no podemos ignorar los problemas de nuestros conciudadanos con tanta facilidad. Se podría decir que un estadounidense típico tiende a estar totalmente atrapado en sí mismo, es insular, mal informado y de mentalidad estrecha, políticamente lavado de cerebro, adora el dinero y los bienes, y desea protegerse de amenazas imaginarias y constantes. Los europeos están en gran parte libres de esas restricciones.

Answer 9

No. Ellos lo valoran mucho más. Los europeos guardan su tiempo * libre * con vacaciones, tren rápido, etc.

Los estadounidenses son esclavos. En constante temor de ser llevado a la bancarrota por facturas médicas, encarcelado por un crimen sin víctimas, asesinado por ofender a un policía, asesinado por una loca religiosa enloquecida.

Probablemente las menos libertades de cualquier nación desarrollada, sin contar la educación deficiente, la movilidad social deficiente y los políticos corruptos que pertenecen a los hermanos Koch
La respuesta de Craig Hubley a ¿Por qué algunos liberales ven a los hermanos Koch como malvados?

No importa a esos funcionarios mezquinos cuya prioridad principal es controlar los cuerpos de las mujeres y el sexo gay.

En el discurso del odio, considere esto: un europeo de la experiencia familiar sabe que uno puede silenciarlo temprano o matar a una generación de sus vecinos que crecieron con él. Esas son las opciones. No hacer nada fue el camino que se tomó en los años treinta. Mira cómo les fue a ellos. El odio racial, en particular, se agita fácilmente en un lugar más concurrido donde la gente conoce más historia. Por cierto, todos los países quieren retrasar el reloj cuando su país era el más grande. Nacionalismo, racismo, fanatismo religioso, todo fuera de control en el último siglo, incluso en algunas de las naciones europeas más civilizadas. Así que, por favor, no les dé conferencias sobre lo que está a salvo en los océanos.

Answer 10

El sistema de inclinación más socialista en comparación con los Estados Unidos en realidad nos hace más libres que los ciudadanos de los Estados Unidos si nos fijamos en la persona promedio y no en una fuente de ingresos del 20%.

Libertad financiera

Podemos ir a cualquier universidad que nos acepte, sin tener que preocuparnos por endeudarnos o simplemente no poder pagarlos.

Podemos obtener tratamiento para nuestras enfermedades (casi) donde sea que queramos, sin preocuparnos por el dinero. Estoy hablando de la enfermedad que existe, podría tratarse de un tratamiento contra el cáncer que dure 10 años o lo que puedas imaginar.

Podemos vivir en un área más o menos libre de delitos sin tener que pagar casi todos nuestros ingresos en viviendas para poder pagar un lugar en un área “buena”. (Supongo que en las áreas rurales, esto no es un problema tan grande en los Estados Unidos)

Si perdemos nuestro trabajo, podemos buscar uno nuevo que se adapte mejor a nosotros y no tengamos que tomar el primero que podamos obtener debido a mejores beneficios de desempleo. Tampoco perdemos instantáneamente nuestra casa etc.

Generalmente solo tenemos que trabajar un trabajo para ganarse la vida. Literalmente nunca escuché de una persona con un trabajo diario regular y otro adicional en el costado.

No puedes ser despedido tan fácilmente. Su empleador necesita una razón para despedirlo y tiene que hacerlo de acuerdo con una orden social, es decir, por ejemplo, los empleados mayores que tienen hijos a los que atender, solo pueden ser despedidos si no hay empleados más jóvenes sin hijos disponibles para ser despedidos. Eso significa que tiene más libertad para planear financieramente y hacer grandes inversiones.

Libertad del miedo

Debido a las libertades financieras descritas anteriormente, el crimen es prácticamente un problema. Ya que prácticamente nadie tiene un arma, incluso si ocurre un crimen, es principalmente no letal. Además, debido a las libertades anteriores, nos preocupa menos perder nuestro trabajo, etc.

Libertad social

La gente es más tolerante aquí. Cualquiera que sea la orientación sexual, a casi nadie le importa. Nunca he oído hablar de un crimen de odio contra los homosexuales. Usted puede maldecir en la televisión sin que la gente se preocupe por ello o se lo censure, puede correr desnudo mientras nadie se queje ante la policía, lo que si es discreto y no mete sus genitales en la cara de otras personas, no una voluntad.

Libertad intelectual

Aquí no estamos forzados a comer mucha ideología. Ya sea patriotismo, religión o consumismo. Se espera que pensemos críticamente desde la escuela intermedia en adelante. Tenemos una amplia variedad de opiniones políticas y sentimos menos necesidad de identificarnos con un “lado”. Tenemos más partidos con diferencias más fuertes, por lo que estamos más cerca de tener una opción real en las elecciones.

Todo esto pertenece a Alemania, pero debería ser cierto para la mayor parte de Europa occidental. Sé que algunos de estos no están directamente relacionados con el sistema “socialista”, pero aún así dicen algo sobre la valoración de la libertad más o menos.

Mi experiencia al respecto proviene de haber crecido en Alemania, tener un gran interés en los Estados Unidos y haber estudiado allí durante un año. Me mudaré a los Estados Unidos si puedo dentro de dos años, así que pasé los últimos años obteniendo la mayor información posible. Espero ganar mucho, así que estoy de acuerdo con las diferencias descritas anteriormente entre los dos países. EE. UU. Tiene otras ventajas y si tienes mucho dinero, no puedo imaginar que haya un mejor lugar para vivir.

Answer 11

¿Conoces esa estatua que sostiene una antorcha encendida? Sí, la Estatua de la Libertad. ¿Sabes de dónde viene? Europa.
Quizás eso podría darte una idea.
Siguiente. El bienestar social no es lo mismo que el socialismo. Estados Unidos también tiene sistemas de bienestar social. Todo país civilizado lo tiene, en mayor o menor grado.
En cuanto a apreciar la libertad, ¿tal vez los europeos han tenido que luchar más por la suya?
La libertad tampoco necesariamente equivale a tomar libertades. ¿Tampoco puede medirse económicamente o tiene un precio monetario? ¿Son solo los ricos realmente libres en el mundo de hoy? ¿Es la libertad solo una pregunta sobre la libertad de hacerse rico a cualquier costo? ¿O deberían todos y todos ser capaces de experimentar la libertad? ¿Deberían los débiles e impotentes sentir que están libres de los fuertes y hambrientos de poder? ¿O deberían ser libres de ser presa de ellos?
Quizás estas sean preguntas socialistas o quizás sean preguntas humanistas, pero son preguntas con las que cualquier sociedad civilizada lucha, incluidos los Estados Unidos.
Por supuesto, requiere más que una simplificación excesiva de problemas complicados para encontrar respuestas a tales preguntas. Podría comenzar estudiando términos como socialismo y libertad para tratar de llegar a una mejor comprensión de ellos. Una visita a Europa probablemente podría ayudar, también.
Siéntete libre de visitar 🙂

Answer 12

El socialismo y la libertad no son mutuamente excluyentes. Por ejemplo, tome la pérdida de su trabajo: si eso sucede de la nada y no puede encontrar otro en unos pocos meses, ¿dónde está la libertad de perder todo porque no puede cubrir sus gastos? Del mismo modo, ¿dónde está la libertad de enfermarse y luego cargar con la deuda durante años para cubrir los costos de la atención médica?

Europa no siempre tuvo servicios socializados y esta es la razón por la que los tenemos ahora. Antes de que estuvieran disponibles tales servicios, la pobreza, la enfermedad, la mala suerte y muchos otros factores crearon enormes problemas sociales y criminales que simplemente no tenemos hoy. A pesar de todo el tono y el llanto sobre el colapso de nuestras sociedades, son órdenes de magnitud más estables, dinámicas y basadas en oportunidades que en la época victoriana (por ejemplo), todo porque las soluciones socializadas mitigan el impacto de esos factores paralizantes en la sociedad.

La conclusión es que no importa si el gobierno proporciona un servicio o si lo hace una empresa privada, siempre y cuando el servicio esté disponible y sea de una calidad razonable. Algunos servicios simplemente no pueden ser prestados por compañías privadas con ninguna eficiencia, especialmente cuando se trata de proporcionar redes de seguridad para los pobres. Durante las últimas dos décadas, el Reino Unido ha tratado de privatizar algunos de sus servicios socializados, pero se trata simplemente de subcontratarlos a empresas privadas. Todavía se paga con dinero público y, en la mayoría de los casos, en realidad ha resultado ser más costoso y menos efectivo que los sistemas administrados por el gobierno, anteriormente sin fines de lucro.

En cualquier argumento en contra de los costos fiscales de tales servicios socializados, siempre vale la pena tener en cuenta que siempre hay costos involucrados en la pobreza, ya sea en la mitigación o en el manejo de las consecuencias. No importa cuán pobres sean las personas y sin importar cuán poco tengan, las personas no simplemente se acuestan y mueren. Harán lo que sea para sobrevivir y muchas de ellas tienen mayores costos individuales y sociales que las medidas preventivas que brindan los servicios socializados.

Entonces, no es que los europeos valoren menos la libertad, sino que tienen una visión diferente de la libertad. Los Estados Unidos valoran la libertad individual, mientras que la mayor parte de Europa considera que la libertad individual depende de una libertad social más amplia. Lo que es, especialmente en regiones densamente pobladas como Europa.

Answer 13

No, ellos no valoran menos la libertad. Tienen una idea diferente de lo que es o cómo se conserva. En particular, son conscientes de que existen otras amenazas a la libertad además del gobierno, y que el gobierno a veces puede prevenir o mejorar esas otras amenazas. Recuerde, la servidumbre por contrato era nominalmente voluntaria, pero difícilmente un estado de libertad. Preservar la “libertad” para entrar en tal estado, o someter a otros a él, en realidad disminuye la libertad real total.

Answer 14

Los europeos y los estadounidenses valoran la “libertad” en igual medida, solo el énfasis es diferente. Esto se deriva de las experiencias culturales radicalmente diferentes de las dos regiones diferentes. Ninguno de los dos se traduce realmente bien a través del Atlántico, por lo que es absurdo para los estadounidenses decirle a los europeos que su concepción de la libertad es errónea, o para los europeos decirle a los estadounidenses que su concepción de la libertad es incorrecta. Europa tiene una visión más comunitaria de la libertad. El quid de esto es la sociedad / comunidad. Hay muchas razones para esto, entre ellas el hecho de que Europa (con algunas excepciones importantes) está formada por estados nacionales étnicamente homogéneos. Dicho de una manera bastante cruda y simplista, las naciones-estado son tribus de gran tamaño. Un concepto más socialista de lo que le debe a su prójimo es más fácil en sociedades que son más antiguas, más homogéneas y menos individualistas. Haces lo que es bueno para la comunidad. Si eso significa impuestos más altos y un gobierno “más grande”, que así sea. Este marco informa cómo los europeos ven la libertad y la libertad. Naturalmente, a la derecha estadounidense le cuesta trabajo apreciar esta cosmovisión como algo más que un marxismo de velo fino.
Los Estados Unidos, por otro lado, ven la libertad a través del prisma del individuo. Somos una nación en la que la confianza en uno mismo y hacer lo suyo es algo que siempre ha sido práctico e incluso alentador. Además, no somos homogéneos. No hemos tenido un grupo étnico dominante en generaciones, y pronto ni siquiera tendremos una raza dominante. Combine eso con un espacio abundante y tendrá una cultura política que se inclina hacia el no intervencionismo. La libertad para los estadounidenses siempre ha significado que la sociedad (y el gobierno) dejen a las personas solas para hacer lo que quieran, siempre y cuando lo hagan dentro de la ley. Un concepto de libertad más práctico, comunitario, juntemos a todos, es algo que solo se ve en los Estados Unidos en tiempos de gran crisis. Una visión más relajada y relajada de la sociedad, y lo que los individuos le deben, ha estado a la orden del día aquí desde el primer día. Naturalmente, la izquierda estadounidense y muchos europeos tienen dificultades para apreciar esta visión del mundo como algo más que un egoísmo terriblemente bárbaro.

Answer 15

Europa no es un monolito, así que asumo una democracia social típica del oeste / norte de Europa. Creo que la respuesta dependería de lo que uno considere libertad o libertad.

Aquí hay una buena cita:

“Ninguno está más desesperadamente esclavizado que aquellos que creen falsamente que son libres”. – Goethe

Un poco mas:

“Piensa lo que haces cuando estás endeudado; le das a otro poder sobre tu libertad “.” En lugar de ir a la cama sin la cena, en vez de endeudarte “. – Benjamin Franklin

Algunas personas ya lo hicieron, pero definamos el socialismo una vez más. La palabra tiene al menos dos significados. Uno es un escalón hacia el comunismo y un estado totalitario. Otra es la socialdemocracia de estilo europeo: capitalismo, economía de libre mercado, libertades civiles, pero educación sanitaria o universitaria gratuita o asequible, red de seguridad para los menos afortunados, beneficios para los ancianos y los jubilados. Según la segunda definición, prácticamente todo el mundo occidental, EXCEPTO los EE. UU., Es socialista. En los Estados Unidos, la confusión con la primera definición conduce al argumento del hombre de paja. El socialismo se usa como un personaje para hacer que la gente haga lo que las fuerzas que quieren que hagan: “¡El gobierno te quitará la libertad!”

Creo que muchos europeos saldrían a las calles si tuvieran que pagar al menos el equivalente al salario anual para un año de universidad (mucho más para una universidad de élite), estaban pagando la deuda universitaria en sus 40 corbatas, tenían 2 semanas de Las vacaciones para empezar y, a menudo, al cambiar de trabajo (en lugar de 4 a 6), se enfrentaron a la bancarrota debido a facturas médicas, fueron arrestadas por exposición indecente por alimentar a un bebé con una bestia en un parque, tenían que beber 21 (en lugar de 18, Con la cerveza considerada un refresco y el vino, un grupo de alimentos, tenían que vivir en un vecindario con impuestos más altos para ir a una buena escuela secundaria, tropezaban con personas sin hogar y mendigos y esquivaban balas en ciertos vecindarios, enfrentados a 25 años de prisión. por infracciones menores, no podía tomar transporte público confiable en casi cualquier lugar, eran víctimas de préstamos y prácticas crediticias predatorias que mantienen a las personas endeudadas durante décadas, y tenían que ser muy hábiles con su dinero para retirarse cómodamente. No les gustaría la idea de que algunos bolsillos de sus países tengan la tasa de mortalidad infantil o la esperanza de vida de un país del tercer mundo. No querrían trabajar en un mostrador de salida y no poder sentarse para que parezcan atentos, incluso subordinados, al cliente que paga al costo de su salud y maximizar las ganancias para las personas en la parte superior de la cadena alimentaria. . No les gustaría trabajar en un muelle de carga y no poder sentarse incluso cuando no hay nada que cargar. No querrían no poder tomar una licencia de maternidad de 1 año, a menudo con el 80% de su salario, y conservar su trabajo más tarde. No les gustaría que los políticos federales y locales impongan leyes y regulaciones derivadas de ciertos valores y creencias religiosas, regulaciones que afectan la salud pública y el medio ambiente, a pesar de la separación de la iglesia y el estado.

A la inversa, muchos estadounidenses acomodados no pagarían $ 5–6 / galón por gasolina, conducirían un automóvil pequeño, vivirían en un apartamento (plano) en lugar de una casa, gastarían del 50 al 60% de sus dólares ganados en infraestructura y servicios sociales. programas “desperdiciados” en personas “perezosas” que no comparten sus valores (trabajo-trabajo-trabajo, gasto-gasto-gasto). Otros odiarían la idea de una verificación de antecedentes, período de espera, entrenamiento de seguridad y / o evaluación psiquiátrica para comprar un arma, incluso un arma automática. Prefieren comprar un generador que tener líneas eléctricas enterradas pagadas con impuestos. Prefieren comprar un SUV que tener caminos suaves. Cualquier estadounidense, al menos en teoría, puede saltar sobre una caja de jabón y decir lo que piensa, incluyendo el discurso de odio y las críticas al gobierno, lo que puede no ser el caso en Europa. Pero pueden conseguirte para otra cosa.

Hice el salario mínimo en los EE. UU., Trabajé en un muelle de carga, bajé y salí a la calle una vez, solicité cupones de alimentos, viví en un mal barrio urbano y en el sur rural, y aterricé en un hospital sin seguro médico. Ahora, como un hombre blanco educado y relativamente sano, estoy bien. Visité 41 estados de los EE. UU. Y 58 países y tengo cierta perspectiva.

Hablo más sobre esto en mi libro Cómo mejorar América, disponible en Amazon.

Answer 16

¡De ningún modo! Es solo que los europeos enmarcan el concepto de libertad de manera muy diferente a como lo hacen los estadounidenses.

Los europeos tienen más libertad cuando sienten una red de seguridad debajo de ellos. Se sienten facultados para tratar de volar, para probar cosas nuevas, para vivir la vida en sus propios términos. Se sienten capaces de correr el riesgo, cambiar de carrera si lo desean, volver a la escuela, tomarse un descanso cuando sus bebés nacen porque saben que el sistema no los dejará caer.

Los estadounidenses tienen más libertad cuando somos libres de fallar y fallar con fuerza. Nos sentimos empoderados cuando sabemos que tenemos una oportunidad de convertirnos en el próximo Bill Gates de 300 millones a uno, o cuando existe la posibilidad real de que podamos caer en un pozo de pobreza implacable tratando de enriquecernos. Es completamente enriquecedor saber que si fallamos, nadie nos ayudará y podremos ir a vivir bajo un puente. América tiene puentes muy bonitos.

Answer 17

El mundo nunca ha tenido una buena definición de la palabra libertad, y el pueblo estadounidense, justo ahora, está muy necesitado de una. Todos declaramos por la libertad; pero al usar la misma palabra no todos queremos decir lo mismo. Para algunos, la palabra libertad puede significar que cada hombre haga lo que quiera con él mismo y el producto de su trabajo; mientras que con otros, la misma palabra puede significar que algunos hombres hagan lo que quieran con otros hombres, y el producto del trabajo de otros hombres. Aquí hay dos, no solo cosas diferentes, pero incompatibles, llamadas por el mismo nombre: libertad. Y se deduce que cada una de las cosas es, por las partes respectivas, llamadas por dos nombres diferentes e incompatibles: libertad y tiranía.
-Abraham Lincoln, discurso en la feria sanitaria, Baltimore, Maryland, 18 de abril de 1864
[por Las obras completas de Abraham Lincoln, ed. Roy P. Basler, vol. 7, pp. 301–2 (1953)]

Answer 18

¿Has oído hablar de “Libertad, Igualdad, Fraternidad”?

Toda la unión europea se basa en el respeto de los derechos humanos básicos. De hecho, la libertad es tan valiosa que hemos abierto nuestras fronteras entre nosotros durante aproximadamente 20 años, cuando EE. UU. Planea construir un muro en su frontera …

He pasado 3 semanas en el costo del este, discutiendo con un grupo de personas. No me ha impresionado

1. Me han identificado varias veces solo por una cerveza (tengo 30 años)
2. He visto docenas de abuelas de más de 70 años trabajando en un turno de 8 horas en cada supermercado que fui
3. He conocido a personas que solo tienen 10 días de vacaciones al año y se sienten culpables de usarlas
4. He discutido con un anfitrión que lucha por enviar a sus 2 hijos a la universidad.
5. Me he reunido con un chico que se quebró debido a una cirugía básica pero vital
6. He conducido en autopistas limitadas a 65 mph (en serio wtf?)

Vengo de Francia, uno de los países más socializados (o por lo tanto tenemos la reputación) y

1. Mi cobertura de salud me permite no preocuparme por ningún problema de salud a una fracción del costo que ustedes pagan
2. ¡He estudiado 7 años en la universidad casi gratis, demonios incluso me pagaron un salario decente en los últimos dos años!
3. Pagamos alrededor del 20% de nuestros ingresos en impuestos sobre la renta (ya que somos parte del ciudadano afortunado y bien pagado)
4. Mi empresa, como la mayoría de las grandes, ofrece un plan de pensiones complementario al nacional.
5. Disfruto de unos 50 días de descanso al año (incluidos festivos)
6. A medida que me dirijo a la iniciativa empresarial, el seguro de desempleo cubrirá un subsidio acumulado durante 2 años (básicamente no necesito pagarme durante ese tiempo). Y obtengo fondos públicos además de eso.
7. Mi madre se va a jubilar a la edad de 60 años (pronto será 62 para las personas más jóvenes)

Podría seguir…

Déjame decirte que tu comprensión de la libertad y el socialismo es, por decir lo menos, defectuoso.

Dicho esto, Francia tampoco es un paraíso, pero al menos no nos jactamos de ser el mejor país de todos, el que liberó al mundo y el único lugar de libertad (pero solíamos hacerlo).

Answer 19

En general y en relación con los demás, parece seguro decir que los estadounidenses prefieren la anarquía y los europeos prefieren la regulación. En la superficie, el estilo estadounidense tal vez parezca el más libre, pero el resultado es que las personas simplemente pierden su libertad ante los peligros de los demás en lugar de las autoridades. Los europeos prefieren que sus sociedades sean controladas de manera más estricta, de modo que un pequeño número de personas estúpidas o egoístas no puedan arruinar la vida de la mayoría amable y trabajadora.

Al final, sin embargo, ambas políticas terminan siendo efectivamente idénticas. No importa mucho cómo distribuya el poder en su jurisdicción, ya que no puede cambiar la influencia potencial que aporta cada persona individual, simplemente puede elegir consolidarlo en un lugar o distribuirlo de manera uniforme en toda la población. Ambos sistemas tienen el potencial para la misma paz, pero sus versiones del mal son diferentes: caos o tiranía. Tu elección.

Answer 20

Tal vez usted haya escuchado el axioma “libertad significa no tener nada que perder”. La libertad en el canon estadounidense es mítica. Ninguno de nosotros es ‘libre’. Estamos limitados por o estado social, riqueza, estado civil. Habilidades, salud, responsabilidades y etnias. Nos adherimos a una interpretación darwiniana de “libertad”.
Después de dos eventos de casi extinción en el siglo XX, los europeos han adaptado una versión más madura de la libertad que fomenta una mayor estabilidad social y menos conflictos.