Dado que el libre albedrío es una ilusión, ¿eso significa que solo somos observadores que no merecemos ni alabanzas ni castigos?

Me parece que estás usando una terminología que casi supone un sistema moral de libre albedrío. La noción de que las personas “merecen” elogios o castigos, o que tal respuesta está “justificada” no tiene sentido dentro de un sistema estrictamente determinista de la conducta humana, o al menos estos conceptos deberían volver a imaginarse completamente de la manera Normalmente los concebimos para tener sentido.

Si su base para negar la existencia del libre albedrío es el determinismo material, entonces básicamente cree que el comportamiento humano es un sistema glorificado de causa y efecto, y nada de lo que está involucrado es más libre que la interacción de las bolas de billar en una mesa de billar. En ese caso, hablar de lo que “merece” es un poco extraño. El comportamiento no es más merecedor de la recompensa y el castigo que una bola merece rodar cuesta abajo después de caer en su punto más alto. Y, sin embargo, al igual que la bola que rueda, cierta expresión de lo que llamamos recompensa y castigo necesariamente ocurre porque esta es la forma en que estamos conectados para responder.

Por lo tanto, hablar de lo que una persona merece en un sistema puramente mecánico no tiene mucho sentido, a menos que lo que una persona “merece” se use como sustituto de cómo el comportamiento promueve o dificulta el funcionamiento de un sistema. Entonces, por ejemplo, podrías considerar a la sociedad civil como análoga a un motor. En lo que respecta a un motor, quizás podríamos decir que una parte que opera de una manera que hace que el motor se rompa o funcione de manera sub-óptima merece ser reparada o desechada y reemplazada. De manera similar, una persona cuyo comportamiento va en contra de lo que consideramos una sociedad civil que funciona bien merece ser corregida (¿fijada?) O castigada (¿descartada?).

En resumen, el determinismo no implica un comportamiento sin consecuencias. Simplemente estructura la consecuencia en el esquema determinista junto con el comportamiento.

Gracias, A2A

Dado que el libre albedrío es una ilusión, ¿eso significa que solo somos observadores que no merecemos ni alabanzas ni castigos?

Respetuosamente discrepo de que el libre albedrío es una ilusión.

Hay un gran grupo de personas que dicen que el subconsciente toma decisiones sobre cómo las personas deben actuar mucho antes de las acciones tomadas.

Estoy esperando más documentación para convencerme de que esto es una realidad.

Hasta que eso suceda, voy a decir que la gente está usando el subconsciente como una forma de evitar la responsabilidad por sus acciones.

Juzgo a las personas por sus acciones. Si alguien matara a mi madre, me gustaría que fueran encarcelados por un tiempo muy, muy largo.

Si esa persona lo usa, “mi subconsciente me obligó a hacerlo” en la sala del tribunal, es probable que las cosas no vayan a ir bien para ellos.

Como no podemos ver cómo funciona el subconsciente de un individuo, no tenemos más remedio que juzgar sus acciones contra lo que es mejor para la sociedad.

De hecho, la conclusión de que todos somos irreprensibles es ineludible. Desconcertante, ¿no?

Muchas personas, como Daniel Dennett (Google ” compatibilism ”) se han atado en nudos tratando de averiguar cómo las personas pueden ser responsables de sus acciones en un universo determinista. Personalmente, no veo esto como una pregunta apremiante porque la ilusión del libre albedrío está tan profundamente arraigada en el sistema operativo humano. Los fundamentos de nuestro sistema de justicia penal probablemente no serán cuestionados abiertamente en ningún futuro que pueda prever.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con la sugerencia de que en ausencia de libre albedrío somos “solo observadores”. La comprensión de que no podemos elegir nuestros deseos (por sexo, poder, dinero o lo que sea) no disminuye su fuerza. Pero si te ves como un autómata ya no te identificarás con tus deseos. Es decir, estarás libre de lo que varias tradiciones llaman “apego” y “antojo”.

Qué tan lejos quieres empujar esta investigación depende de ti. La mayoría de las personas tienen una tolerancia limitada a la verdad. Habiendo visto que no tienen libre albedrío, se contentan con vivir “como si” lo tuvieran.

El libre albedrío no es una ilusión porque es un problema de reconocimiento, y según el Teorema de la Iglesia / Turing, los problemas de reconocimiento son indecisos.

El libre albedrío es una máquina universal de Turing en su forma más simple, y no se puede descomponer en una lógica determinista o máquina de Turing.

Los deterministas duros creen que el universo es determinista y la responsabilidad moral es imposible. Los compatibilistas creen que el universo es determinista y aún tenemos responsabilidad moral. Cada lado tiene sus propios argumentos.

Dos libros de proponentes de ambas ideas:

  • Derk Pereboom. Vivir sin libre albedrío
  • Daniel Dennett. La libertad evoluciona

No somos solo observadores, somos participantes. Dios no camina, habla ni piensa por nosotros, pero sí conoce nuestros pensamientos, acciones y palabras porque sabe qué los causó. Dios sabe qué elogios y castigos experimentaremos porque Él sabe qué los causa. Debido a que Él dirige las causas y los efectos que experimentaremos, Él puede dirigir los efectos de hacerlo.

Antes de que Dios creara el mundo, tenía que saber cuál era el efecto total de hacerlo, para estar seguro de que su creación cumpliría su propósito al crearlo. En otras palabras, tenía que saber que los efectos del primer hombre al dar su primer paso eventualmente harían que el último hombre diera su último paso. Si una instancia de esta línea de causa y efectos difería de lo que se suponía que era, todo el efecto de crear este mundo cambiaría y su propósito original no podría cumplirse.

La historia total de este universo se determinó antes de que se creara para que pudiéramos ver solo una parte del poder y la sabiduría infinitos que se necesitaron para crearla. Esto se nos muestra para que también podamos ver que el amor y el propósito que Él tuvo para hacerlo también fue infinito.

Hay un propósito amoroso para todo porque un Dios infinito y amoroso se propuso que fuera así.

Aunque nuestras decisiones surgen de toda nuestra base de datos genética y aprendida, son nuestras decisiones. Cualquier elogio o castigo surge de ese mismo proceso en el cerebro de los demás. Estos juicios se basan principalmente en los comportamientos evolutivos específicos de nuestra especie, como lo es nuestra interpretación de ellos. Si elegimos ver nuestra posición como simples observadores, es solo nuestra decisión. Al igual que con todos los comportamientos evolucionados y las estructuras emocionales existentes, no existe una verdad externa allí.

El libre albedrío no es una ilusión.

Si no eres tú, ¿quién está haciendo todas tus elecciones, entonces quién es? ¿Quién está creando esta ilusión para ti?

La causa determinista pura no puede crear ninguna ilusión de elección. Primero, no existe tal concepto como la elección en el determinismo. Segundo, una ilusión es una visión alternativa de la realidad y no existe tal concepto como alternativa en el determinismo.

Por favor mira:

La respuesta de Alex Baker a Si el libre albedrío no existe, ¿deberíamos sentirnos orgullosos de los logros? ¿Debemos sentirnos mal por los fracasos?

Además, no, no somos solo observadores. Somos hacedores, una parte muy importante de la cadena causal. No sigue sin nosotros.

Depende del observador.

Un observador omnsciente (si pudiera existir tal cosa) sabrá las causas subyacentes de todas las acciones, y las considerará todas como inevitables y sin culpa.

Un observador no omnisciente no sería capaz de discernir esas causas. Y no tendría más remedio que echarle la culpa.

Sí, tiene toda la razón: cuando aceptamos que no hay libre albedrío, y que nuestros cerebros simplemente funcionan en función de una actividad química que desconocemos por completo y no podemos gobernar, elimina las ideas de alabanza y castigo. Sin embargo, no elimina la necesidad de extraer criminales y psicópatas de la sociedad para proteger a otros o a sí mismos de su comportamiento. A pesar de que no son realmente responsables, en el sentido de libre albedrío, por sus acciones, siguen siendo un peligro. Realmente no es muy diferente de cómo tratamos actualmente a las personas que un psiquiatra determinaría como discapacitados mentales. Debemos tratar a esas personas con mayor compasión, sabiendo que no eligieron tener un cerebro que les haga exhibir un comportamiento antisocial.

Es mejor vivir la vida como si hubiera libre albedrío. Como el sistema de castigo que establecemos ciertamente sirve como disuasión. Imagina que si fueras un programa complicado en el que las mismas entradas siempre den la misma salida, las diferentes entradas dan salidas diferentes. Entonces, mientras que en realidad no hay libre albedrío como se define el programa, las entradas sí importan. Si no hay castigos ni alabanzas, los insumos serán diferentes de donde hay castigos y alabanzas.

El concepto de merecer está hecho por el hombre y se origina en la ilusión del libre albedrío.

Me pregunto: dado que el libre albedrío es una ilusión, ¿por qué experimentamos elogios y / o castigos?

No, no somos sólo observadores. Esta forma de formular la pregunta implica un dualismo cartesiano. Nuestra experiencia es una propiedad emergente del propio sistema. Estamos íntimamente conectados con nuestras acciones. Nuestros pensamientos están ocurriendo como un proceso físico.

Tenía unos 4 años y mi padre me llevó a una feria del condado. Uno de los paseos en la feria era un automóvil que un niño podía conducir. Me puse en línea con mi padre y me emocioné mucho al conducir este auto. Yo iba a ser el mejor piloto. Iba a hacer todos los giros a la perfección. Cuando llegó mi turno, entré en el coche y el viaje comenzó, giré el volante a la izquierda, luego a la derecha, luego a la izquierda y así sucesivamente. Estaba tan feliz de haber manejado el auto a la perfección.

Más tarde en el día, mi padre y yo caminábamos de regreso cerca de ese paseo y noté que el operador corría el auto por la pista sin que hubiera nadie dentro. Me di cuenta de que se trataba de un rumbo fijo y que nada que alguien pudiera hacer en el automóvil habría cambiado ese rumbo. No habría importado si girara a la izquierda cuando se suponía que debía girar a la derecha. Simplemente era un observador, y no había consecuencias por mis acciones.

¡No es así como funciona la vida real!