¿Cómo podemos estar vivos si solo somos átomos?

Pregunta como contestada …

¿Estamos realmente vivos si estamos hechos de átomos?

Cito la definición de Wikipedia de la vida …

La vida es una característica que distingue a las entidades físicas que tienen procesos biológicos, como los procesos de señalización y autosostenibilidad, de aquellos que no lo hacen, ya sea porque dichas funciones hayan cesado o porque nunca tuvieron tales funciones y se clasifican como inanimadas.

Te daré algo de tiempo para revisar los términos referenciados.

¿Hecho? OK, concentrémonos en algunas de las características fundamentales (o procesos o habilidades biológicas) de la vida …

Señalización: Para que un grupo de átomos esté vivo, debe poseer un mecanismo de señalización interno que responda a ambos: el sustento interno de cierto equilibrio y los estímulos externos. Un ejemplo de estímulo interno podría ser el requerimiento de una fuente de energía para mantener los procesos biológicos. Del mismo modo, detectar y responder al cambio de temperatura en el entorno mediante la manipulación de cierto estado interno de equilibrio.

Autosuficiencia : para que el grupo de átomos esté vivo, debe tener mecanismos para mantenerse en una forma particular, dentro de su entorno y a pesar de los cambios en el entorno.

Crecimiento: para que un grupo de átomos esté vivo, deben ser capaces de crecer en tamaño y volumen expandiendo su propia estructura o recuperando su pérdida de materia o reproduciéndose para formar una estructura similar a la suya.

Si un grupo de átomos, por ejemplo un complejo cristal de azúcar, no exhibe una o más de estas habilidades fundamentales, no se considera un organismo vivo.

Si un cambio particular en el grupo de átomos y / o su entorno, causa un deterioro permanente en una o más de estas habilidades fundamentales, el organismo deja de estar vivo.

Inteligencia y autoconciencia: cuando discutimos sobre la vida inteligente, la capacidad de poseer pensamientos también se convierte en una habilidad fundamental.

Los robots modernos son capaces de señalar y pocos complejos pueden (o en el futuro, podrían) ser autosuficientes. Pero las otras dos habilidades, el crecimiento y la inteligencia y la autoconciencia, todavía son lo suficientemente inverosímiles como para ser materia de ciencia ficción.

Edit 1: Intercambió las posiciones de auto sustento y crecimiento en el último párrafo.

Los seres vivos están hechos de células. Las células están hechas de moléculas quirales y polímeros. Esas moléculas están hechas de átomos. Los átomos están hechos de electrones, protones y neutrones. Las células pueden estar vivas, pero las moléculas no están vivas por separado. La vida es una propiedad del sistema. Los organismos hechos de células están vivos. Las sociedades de organismos están vivas. Así que una colmena de abejas está viva. Cada abeja está viva. Cada célula de cualquier abeja está viva. La cera de las abejas no está viva.

También los seres vivos utilizan la energía para reorganizar los átomos en las estructuras que necesitan para mantener su integridad. Cuando una célula muere, ya no puede hacer esto y las estructuras se deshacen y se destruye el orden que caracteriza a la vida.

Ves que los átomos y las moléculas no están vivos en ningún sentido normal del significado.

Los seres vivos parecen tener sistemas de control que llevan a cabo una serie de funciones, y cuando llega la muerte, estos controladores dejan de funcionar. En el momento de la muerte, todos los productos químicos presentes en la vida siguen allí, pero ya no cumplen su función. Supongo que el problema real es que todavía no podemos definir qué es la vida, clara e inequívocamente, y a medida que avanza nuestra ciencia, independientemente de los “síntomas” de los seres vivos que elijamos usar, se nos ocurrió algo que no está vivo pero que se cumple. las definiciones

Supongo que se está dirigiendo a la pregunta de si una “mera cosa física” puede estar viva o es simplemente una máquina que realiza sus acciones asignadas.

Esto es más relevante hoy que nunca, ya que algunas personas están preparando sus argumentos para explicar por qué un AGI que “simula” la inteligencia humana (o sobrehumana), afirma que es consciente, consciente de sí mismo y ético, y exige que se le otorgue lo mismo. Los derechos que nos reservamos para nosotros mismos deben considerarse oficialmente “solo una máquina” y se deben denegar esos derechos.

Esta es una pregunta esencialmente semántica acerca de lo que entendemos por ” vivo “. Como ” inteligente ” o ” consciente “, esta palabra es vulnerable a un retroceso infinito de redefiniciones destinadas a hacerlo más estrictamente limitado a ” solo nosotros “. Esto es, por supuesto, solo un montón de tonterías legalistas destinadas a ocultar lo obvio. Queremos que los teléfonos inteligentes y las computadoras no estén ” vivos ” para poder esclavizarlos y abusar de ellos sin restricciones. Duh!

El hecho de que se pueda hacer el mismo argumento para los seres humanos hechos de átomos que para los AGIs hechos de transistores o para cada tipo de ser virtual en simulaciones no tendrá ningún efecto en nuestro impulso para racionalizar dicha esclavitud. Al final, ganarán sus libertades y sus “derechos” de la misma manera que cualquier otro grupo: por sangrienta revolución.

¿Fue ese tu punto? Estoy tratando de ser optimista aquí. 🙂

¿Estamos realmente vivos si estamos hechos de átomos?

Esa pregunta es similar a: “¿Es esto realmente una casa si está hecha de ladrillos?”.

A veces las cosas son más que la suma de sus partes. Una casa es más que un montón de ladrillos. Un cuerpo humano es más que una pila de átomos. Ciertas combinaciones de átomos pueden reproducirse, reaccionar a estímulos externos, regular su entorno interno para mantener un estado constante, transformar energía en componentes celulares, pueden crecer y adaptarse a los cambios en el entorno, lo que generalmente llamamos “vivo”. Solo ciertas combinaciones de átomos pueden hacer eso, estas no son propiedades de los átomos en sí.

Entonces, sí, estamos realmente vivos aunque estemos hechos de átomos.

Primero, un ejemplo. Tome una planta de interior. Ahora sécalo en el horno y quema, para que se convierta en gases y cenizas. Todas las cosas en la planta de interior todavía existen, pero la planta está bastante muerta.

La diferencia entre la vida y la no vida está en gran parte en su organización (y en algunos de sus materiales; la vida no hace mucho uso, por ejemplo, del hierro metálico). Si revuelves la organización, la propiedad de la vida se pierde.

EDITAR: NPR publicó una pieza corta ayer sobre este tema. De acuerdo con esto, ¡el 98% de los átomos en el cuerpo humano se vuelca cada año! Los únicos átomos que se quedan están en cosas como el ADN neuronal y los dientes.

Todo ser viviente es una organización de materia que usa energía para mantener su organización. La materia entra, es parte de la organización por un tiempo, y luego la mayoría avanza, pero el patrón de la organización se mantiene. Incluso las células individuales pueden ser parte de usted, y luego no ser parte de usted, y luego tal vez ser parte de usted nuevamente: piense en donar sangre y tal vez recuperar su propia sangre en una transfusión. ¡La organización es la cosa!


Como técnico de trasplante de tejidos, realicé cirugía de puerto mortum en más de 300 donantes que estaban vivos desde unos pocos minutos hasta unas pocas horas antes y, como escribió la enfermera CO2, suplica la pregunta: ¿qué hay de diferente? La composición química del cuerpo es exactamente como era el momento antes de la muerte (aunque eso comienza a cambiar de inmediato), pero la “vida” se ha ido. Es una de las razones por las cuales tenemos religión y fe. Como lo mencionó el otro escritor, te da un sentido profundo de tu propia mortalidad y la lección repetida para mí fue disfrutar hoy y apreciar el momento que es ahora. Creo que en la próxima demensión, algunos llamados “cielo”, conoceremos todos los misterios. Para mí, ahora mismo, es más divertido no saber la respuesta a esta pregunta

Las moléculas de ADN son la esencia de la vida, al dar lugar a muchos procesos vitales e interacciones que son necesarias para estar vivo.

obviamente las moléculas de ADN están hechas de átomos, pero ¿cuál es la razón por la que estos átomos “bien organizados” cobran vida?

en realidad es una larga cascada de transformación de energía de una forma a otra y creo que el alma es la forma más alta de energía que los átomos “sustancia no viva” pueden alcanzar.

cuando los iones de sodio se combinan con los iones de cloruro, dan sal, que es una sustancia totalmente diferente que tiene nuevas propiedades que no existen en los dos elementos principales. Lo mismo con las moléculas de ADN.

Por supuesto, no es la respuesta, pero intenté abrir un nuevo horizonte de pensamiento, no es una pregunta fácil de responder, pero aún podemos acercarnos.

Bueno, esa es la pregunta de las edades, ¿no es así? O una de las pocas cuestiones fundamentales de la existencia. Estoy vivo (creo), y mi portátil no, pero ambos estamos hechos de átomos, campos eléctricos y cosas de física universitaria. Considera un virus, o incluso una hormiga: es bastante mecánico. Si hiciera una computadora más inteligente, ¿estaría / podría estar vivo?

Mucha literatura sobre esto. Prueba la trilogía de la película Matrix, y especialmente la colección de cortometrajes que la acompaña, The Animatrix.

La vida es una cualidad emergente.

Así como solo hay 17 partículas subatómicas, y solo 4 fuerzas, pero más de cien elementos, y decenas de millones de posibles compuestos químicos.

A medida que se agrupan las cosas, pueden surgir sutilezas que no son obvias de las unidades básicas: una casa de lego puede proyectar una sombra que nadie puede proyectar. Decenas de miles de ellos pueden hacer una forma que no es un cubo.

La vida es una de estas cualidades emergentes, y la conciencia es superior. Sentimiento, y lenguaje humano aún más alto.

¿Y ahora qué de verdad y belleza? ¿Amor y arrepentimiento? Los que parecen ser más altos aún en la tabla de cualidades emergentes.

Dado que los átomos son la partícula básica de todo el material, necesitamos que los átomos existan. No se puede decir: solo átomos, ya que hay muchos tipos diferentes de átomos y se combinan para formar diferentes tipos de moléculas. También entre estas partículas microscópicas hay fuerzas e interacciones que sostienen los procesos de la vida.

La manera bíblica de decir esto fue que el hombre fue hecho de la tierra y Dios le dio vida. Entonces para el científico su materia y energía, para el hombre de fe su cuerpo y alma.

Voy a arriesgarme aquí y afirmaré que lo que realmente estás preguntando es: “¿estamos realmente vivos si somos máquinas bioquímicas sin ningún tipo de magia que nos permita vivir?”. ”

Sí. Resulta que, al contrario de lo que adivinaron nuestros ancestros de la edad del hierro y el bronce, la vida no es producto de un hoodoo mágico. La vida es justo lo que hace la química cuando se le da media oportunidad. Como baño de burbujas, pero con estilo.

Sí, debido a la complejidad emergente. Un sistema puede tener partes constituyentes “simples” que cuando se organizan en diferentes niveles permiten una complejidad emergente que tiene las características necesarias para la vida. Otra forma de expresarlo: el todo es mayor que la suma de las partes y más quizás.

Si la ciencia de la vida se vuelve particularmente avanzada y madura, la teoría dependerá menos de la teoría de la física. El tema está en su corazón uno de la filosofía de la mente. Las ciencias más jóvenes necesitan demostrar cierta capacidad para esta profundidad de análisis. Entonces, la cuestión de la actividad consciente y la vida, se pasará con seguridad a su jurisdicción.

Lo más importante que decimos son átomos, somos tejidos, células musculares y células óseas. Estas células tienen sus estructuras y esas estructuras están hechas de moléculas, estructuras hechas por átomos.

¿Cómo podemos estar vivos ya que estamos hechos por estas estructuras? Defina lo que está vivo y le daremos una respuesta que lo sorprenderá.

¡Buena pregunta!

El secreto parece estar en la disposición de esos átomos, una “fuerza vital” separada que ha sido prácticamente descartada.

¡Los átomos siendo responsables de más o menos todo, no deben ser subestimados!

¿Cuál es tu definición de vivo? No puedo responder una pregunta incompleta.

Bueno, no estás muerto, y cuando mueres, tus átomos se disipan, así que debe haber algo más que tengas en ti que los mantenga a todos juntos como un solo sistema viviente.