En Avengers: Age of Ultron: ¿Qué quiere decir Vision cuando dice: ‘Ellos piensan que el orden y el caos son de alguna manera opuestos’?

Derecha. Hay muchas interpretaciones de esto, y su cita parcial es pintar una imagen engañosa de la retórica de Vision.

El fragmento que citan fue The Vision, que retóricamente la mitad del campo a Ultron. Decir que la mayoría de lo que Ultron creía era correcto antes de concentrarse en su punto fundamental de desacuerdo. La segunda mitad de la oración que citó también fue importante en el contexto, y la siguiente oración incluso más.

“Los humanos son extraños. Piensan que el orden y el caos son de alguna manera opuestos e intentan controlar lo que no será. Pero hay gracia en sus defectos. Creo que te lo perdiste”.

– La línea de la visión en su totalidad.

Hay muchas interpretaciones del fragmento de oración que citó donde La Visión estaba de acuerdo con Ultron. Y voy por los enfoques físicos y matemáticos como lo que significó el orden y el comentario del caos.

La vida existe entre el orden y el caos, convirtiendo el orden en caos para mantener y aumentar su propio orden interno. Cuando comes, obtienes energía ordenada de lo que comes, pero el sistema total disminuye su orden porque la mierda es mucho menos ordenada que la comida cruda. Cuando las plantas hacen la fotosíntesis, convierten los fotones ordenados en algo menos ordenado. Y el caos requiere orden para tener algo con que medir. El Big Bang fue el orden perfecto, toda la energía en un solo lugar. La muerte térmica del universo será ordenada: toda la energía libre se distribuirá aproximadamente de manera uniforme. No puedes controlar ese cambio.

Y luego está el caos matemático. Teoría del caos. Algo que ni The Vision ni Ultron habrán ignorado. Los sistemas caóticos parecen aleatorios, pero están fundamentalmente limitados por el orden. Siguen ecuaciones deterministas si solo tienes suficientes detalles. Pero parecen aleatorios porque no puedes ver la madera de los árboles a menos que retrocedas. (Ver un péndulo doble es instructivo para algo que obviamente sigue reglas simples pero parece que no presta atención a las reglas).

Para poner la segunda mitad de la oración de otra manera “Cuanto más aprietes tu agarre, más sistemas estelares se deslizarán entre tus dedos”. A la gente no le gusta ser controlada y se rebelará contra las reglas. Y algunas cosas no pueden ser controladas y tratar de hacerlo es un ejercicio inútil. La Visión también estuvo de acuerdo en que Ultron tenía razón en ese punto .

Hasta ahora, la Visión parece haber estado cediendo todo el campo a Ultron. Los humanos son tontos. No miran el cuadro grande. No ven las ecuaciones. Pero luego invierte el rumbo y señala que es una fortaleza, no una debilidad.

“Pero hay gracia en sus defectos”. La Visión dice que mucho de lo que intentan los humanos es imposible, pero que esto es algo bueno. Y la visión es correcta. Los seres humanos emprenden tareas imposibles todo el tiempo, y en cosas que nunca se han hecho antes. Ningún cambio social sucedió que no fuera iniciado por un grupo de idealistas que intentaron hacer lo que se pensaba por el consenso prevaleciente, el camino del mundo e imposible de cambiar. (De hecho, un gran número de inventos importantes provinieron de personas que se negaron a aceptar que eran imposibles).

Un caso de libro de texto – la esclavitud. El camino del mundo durante miles de años. Casi imposible imaginar un mundo donde oficialmente no había casi ninguno. Los abolicionistas eran idealistas ridículos. Y, sin embargo, al tratar de controlar lo que no serían los abolicionistas ganaron y cambiaron el mundo. Un enfoque más lógico y pragmático (como lo representa Ultron) ni siquiera lo habría intentado. Después de todo, cambiar lo que era parte del orden social para toda la historia registrada era claramente imposible y muchos abolicionistas golpearon sus cabezas contra la pared sin ver un progreso significativo. Después de todo, la esclavitud era el camino del mundo. Hasta que no lo fue. Y no puede cambiar el camino del mundo y necesita mirar el panorama general. A menos que realmente quieras lograr cosas.

Hay gracia, hay mérito, al tratar de cambiar el mundo y negarse a aceptar que las cosas no se pueden cambiar. Y al estar dispuesto a fallar en los difíciles en tu vida. Porque esa es la forma en que se cambian.

Una forma de ver esto es reconociendo el orden y el caos como afirmaciones normativas basadas en la inteligencia. El orden y el caos pueden ser dos formas de explicar lo mismo. Como ejemplo, un médico y un paciente observan la misma tomografía computarizada de la cabeza. El paciente ve una imagen con varias gradaciones de formas y estructuras de blanco a negro que parecen ser la cabeza, pero no hay más orden más allá de esa observación. El médico ha estudiado muchas tomografías computarizadas y puede identificar diferencias en las tomografías computarizadas similares y en esta observación se observa una “hemorragia extradural aguda con hemorragia subaracnoidea adicional y contusiones parenquimatosas”. El punto es que lo mismo puede verse como caos y orden dependiendo del observador y una característica de ese observador, la inteligencia. El médico tiene un estándar de interpretación más alto debido a la educación y, por lo tanto, como una expectativa más alta como norma. Por otro lado, un paciente lego tiene un estándar de interpretación más bajo y, por lo tanto, una expectativa más baja como norma. La visión esencialmente y literalmente encarna todo el conocimiento humano y más, por lo que podemos esperar que él tenga la capacidad de ver exponencialmente más orden en lo que los humanos (simples) ven como caos.

Yo también sentía curiosidad por la cita de Vision, pero me hizo pensar mucho más de lo que me gustaría. Como lo vería desde un punto de vista filosófico, el orden es solo una percepción de la previsibilidad y los patrones. El caos, en el sentido general, es lo opuesto a eso. Sin embargo, ¿quién puede decir que el caos no es orden? Escúcheme, suponga que le dieron un sistema y le pidieron que lo observara. Tal vez comienzas a notar algunas tendencias, pero luego resulta que ciertos eventos no siguen tu hipótesis. Usted estudia más y no logra crear una explicación razonable para el desarrollo de los eventos y, en última instancia, concluye que de hecho es caótico. Mi proceso de pensamiento va en la línea de causa y efecto. Supongamos que una roca rueda por una colina y choca con otra roca y esa roca choca con tres rocas más y esas rocas chocan con más rocas y, finalmente, se obtiene un gran deslizamiento de roca. Desde un punto de vista más amplio, parece absolutamente caótico, pero si puedes lograrlo, es solo una simple colección de rocas que chocan entre sí con cantidades más grandes que el paso anterior de colisión.

¡PS Maribeth Gaither dice con elocuencia que el orden y el caos son subjetivos!

La visión parece estar haciendo referencia a los temas de la Unidad: la base de la filosofía china del Yin y el Yang.
Al aire libre
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La filosofía concibe al universo como un todo indivisible y postula que las fuerzas aparentemente opuestas o contrarias son de hecho complementarias, dando lugar a la otra. El ejemplo típico es que la luz presupone la oscuridad, ya que una no puede existir sin la otra.

Otra forma de pensar en la Unidad con respecto al caos y el orden es considerar la siguiente cita del filósofo británico Alan Watts:

Lo que es discordia en un nivel de tu ser es armonía en otro.

La cita completa es bastante larga, pero Watts continúa para ilustrar que cuando se considera al organismo humano a cierto nivel, puede parecer que está en un estado de discordia, pero que esta misma discordia a menudo se traduce en la salud y la armonía de El organismo en su conjunto.

Entonces, cuando Vision dice que los humanos son extraños por pensar que el caos y el orden son opuestos, los escritores intentan demostrar su conciencia superior a la audiencia a través de su expresión de una perspectiva filosófica / espiritual popular.

El guionista solo quería mostrar cuán inimaginablemente más inteligente es la visión de los humanos normales, por lo que eligió dos cosas que son opuestas por definición e hizo que la visión dijera que no son opuestas, lo que se suponía haría que la visión suena como una súper inteligencia ilustrada del este, pero en La realidad era tan inútil como toda la película.

Probablemente fue una referencia al dicho latino, “Ordo ad Chao” u “Orden de salida del caos”. El dicho se suele atribuir al filósofo alemán Fredrick Netizchein, pero en realidad es mucho más antiguo, es también el eslogan de Freemasondry de 33 grados. No estoy seguro si ese es el origen o no.

Creo que probablemente quiso decir que trabajan en conjunto unos con otros. El orden y el caos son subjetivos. Puedes pensar que mi casa está en caos, pero dale mi orden. Sé dónde está todo. Creo que también se estaba refiriendo al hecho de que nosotros, los humanos, tenemos una tendencia a ver las cosas en blanco y negro, cuando la mayoría de las cosas son en realidad grises.

Eso es lo que obtuve de ello.

Probablemente sea solo una profundidad, algo que al guionista se le ocurrió para la Visión de la figura de Cristo decir que sonaba bien, pero en realidad no significa mucho.

Supongo que podría ser una referencia a la ley de los grandes números. Por ejemplo, el movimiento de una sola molécula de gas podría describirse como caótico, pero el comportamiento de millones promedia un resultado predecible y ordenado. Pero como digo, eso no dice mucho. No es que las estadísticas sean un misterio para Ultron.