¿Cuáles son sus pensamientos / conclusiones sobre el reciente intercambio de correo electrónico entre Sam Harris y Noam Chomsky?

La pregunta subyacente aquí, por supuesto, es quién tiene razón y quién está equivocado. Creo que en realidad incluso se enfoca en quién es racional o irracional. Recuerdo haber leído este intercambio hace un tiempo y, en ese momento, sentí que no podía estar de acuerdo con la lógica moral de Noam Chomsky. Desde entonces he vuelto a visitar el intercambio, que también se puede ver aquí y, si bien comprendo un poco mejor el razonamiento de Chomsky, todavía no compro su equivalencia moral por muy altruista que pueda parecer su intención. Antes de comenzar, es importante entender de dónde viene Chomsky y en qué cree. Ya ha condenado a los Estados Unidos por una larga lista de delitos contra la humanidad y sospecha de malas intenciones detrás de cada gobierno estadounidense y acción militar. Si bien algunos de sus exámenes de la política exterior de los Estados Unidos tienen mérito y están bien escritos, ahora se ha asignado a sí mismo, como lo describió el difunto Christopher Hitchens, la “tarea imposible de explicar el jihadismo islámico como resultado de los errores de la política exterior estadounidense. “Él no parece cargarse con hechos demostrables en este sentido.

En ese contexto, la conversación entre Chomsky y Sam Harris se produjo después de que Harris intentó, en última instancia sin éxito, involucrar a Chomsky en los temas de la ética de la guerra y el terrorismo. El intercambio de correos electrónicos, para aquellos que no lo saben, gira en torno a los bombardeos de embajadas de al-Qaeda en 1998 y el posterior bombardeo de la planta farmacéutica al-Shifa en Sudán por parte de la Administración Clinton, y cómo esta acción se relaciona con la equivalencia moral del 9 / 11 ataques. Chomsky afirma que Clinton ordenó que el bombardeo de al-Shifa fuera de una represalia ciega por los bombardeos de la embajada, presumiblemente para enviar un mensaje a al-Qaeda para esperar un uso igualitario de la fuerza. Harris señala correctamente que no sabemos qué pensaba Clinton aparte de lo que se creía que esta planta era una instalación de armas químicas y quería dañar un objetivo militar. Chomsky continúa haciendo más acusaciones al comparar con la administración de Clinton, que ha matado indiscriminadamente como una persona que camina sobre el pavimento con hormigas bajo los pies, sabiendo que decenas de miles podrían morir sin las drogas que salvan vidas. Dada esta visión estrecha del incidente, uno se vería obligado a estar de acuerdo con el principio de Chomsky. Pero Harris no se muerde el anzuelo. Y, sabiamente, parece porque, como dice el idioma, simplemente dale suficiente cuerda a tu inepto adversario y eventualmente se ahorcarán. Que es precisamente lo que Chomsky hace cuando describe la naturaleza de la intención.

La posición de Chomsky parece reducirse esencialmente a “las intenciones no importan” cuando se trata de la muerte de personas inocentes. Su razonamiento es que las intenciones en la mente del perpetrador nunca pueden ser confiables y son irrelevantes en el análisis final, es decir, un cuerpo muerto. Si bien esto es ciertamente cierto en el caso de individuos desorganizados o delirantes, uno tiene que mirar un poco más allá de las motivaciones de la persona u organización razonablemente prudente y responsable. Porque, como lo señala Sam Harris, la intención es la base de nuestro sistema legal y la sentencia se impuso a los condenados. La intención cuenta casi toda la historia. A nivel moral, siguiendo la lógica de Chomsky, aquellos que hieren o matan a alguien accidentalmente mientras realizan algún acto violento deben ser condenados y castigados igualmente con alguien que premite el asesinato. Instintivamente, sabemos que esto está mal ya sea que esté describiendo a un individuo o un gobierno.

Chomsky ha hecho una carrera describiendo a los Estados Unidos como un estado terrorista líder, tan reprobable como Al Qaeda, Hamas o ahora ISIS. Y culpa al 9/11 de las políticas de los Estados Unidos y las sociedades occidentales que se entrometen en el Medio Oriente, así como en otros países de todo el mundo. Ciertamente, podría, y Chomsky, defender las atrocidades inmorales cometidas por los Estados Unidos en su historia de intervencionismo. De ponerse del lado de y en algunos casos crear dictadores brutales. Pero debemos considerar nuevamente el contexto y la intención. Se hicieron muchas cosas para combatir el fascismo y el comunismo que hoy podríamos abordar de manera diferente. También describe las acciones del presidente Bush en Irak como una intoxicación por Dios equivalente a las acciones de al-Qaeda en el 11 de septiembre simplemente porque mencionó a Dios en un discurso. Esto, en su cara, es una falsa equivalencia. La mayoría de la gente está muy consciente ahora de que el jihadismo islámico está decidido a establecer un califato global y que sus conflictos se han extendido desde el mundo musulmán hacia Occidente. Pero los presidentes invocan el nombre de los dioses, no como un impulso a la guerra, sino como una reflexión sobre la guía moral y el temperamento. Es difícil tomar en serio a Chomsky en estos temas.

Harris también señala, y con razón, que si sigues a Chomsky por el camino de la equivalencia moral, si el objetivo de los Estados Unidos debería ser prevenir la menor cantidad de muertes posibles en Sudán, nuestras inyecciones son tan sospechosas como nuestras acciones. Es como si todos los presidentes debieran estar obligados a hacer el equivalente del juramento hipocrático cuando juran en el cargo para nunca hacer ningún daño, sin importar lo que pase. Si optamos por no actuar para prevenir la guerra, el hambre o la enfermedad, estaremos tan en bancarrota moral como lo estábamos cuando bombardeamos inadvertidamente una planta farmacéutica. Creo que Harris resume bastante bien la posición de Chomsky con la siguiente cita:

“Su análisis [de Chomsky] de nuestra situación actual en el mundo es una obra maestra de la ceguera moral”.

Lo que Harris quiere decir con esto es que el mundo no existe en un vacío y, si bien es agradable imaginar una utopía de personas justas y justas que no hacen daño, vemos todos los días que este no es el caso. Las preguntas morales difíciles deben ser hechas y contestadas. Y Noam Chomsky ha elegido criticar y condenar uno de los pocos faros de la libertad en todo el mundo. Chomsky se está convirtiendo en el proselitista irracional como Jeremiah Wright (el pastor de Obama en Chicago) que afirma que “los pollos de Estados Unidos han llegado a casa” y que el ataque del 11 de septiembre fue el resultado de nuestras propias faltas y agresiones.

Harris y Chomsky son personas muy diferentes. Este último es un académico serio, el académico más citado a nivel mundial la última vez que revisé (esto puede haber cambiado), cuyos trabajos están bien referenciados y siguen las convenciones académicas estándar. Harris, por su parte, básicamente escribe para el lego, sus libros se engloban en el género de la ciencia popular, aunque incluso para los estándares de ese género, sus obras tienen una referencia extremadamente pobre.

Este debate realmente muestra la diferencia entre los dos. Sam tiene una tesis básica de que mientras no intentes la malicia, la malicia resultante no puede ser atribuida a ti. Entonces, piensas que la planta farmacéutica en Sudán estaba fabricando armas químicas, bombardeas, mueren muchas personas, pero porque no pretendías que la culpabilidad fuera menor. Este es el típico Harris. Hay tantas variables aquí que uno podría escribir un libro deconstruyéndolo. Por ejemplo, la culpabilidad en lo que respecta a la verificación del objetivo, o cuando está claro que habrá víctimas civiles o cuando su negligencia lleve a otros a morir, etc. No siendo un abogado y no uno para participar en la investigación, señala simplemente que Los pensamientos son intuitivos. El problema es que solo son intuitivos para él y no ofrece evidencia objetiva para sustentar su perspectiva, ya que sus puntos de vista son completamente subjetivos. No ofrece antecedentes de jurisprudencia penal en los EE. UU. Para explicar cómo ha funcionado una precedencia para su teoría porque no se puede molestar en hacer la investigación. Básicamente, Chomsky lo vio por lo que es, un predicador popular que vende libros. Chomsky tenía razón al no perder el tiempo.

Me resulta doloroso leer los comentarios de Harris, principalmente porque aparentemente está bastante dispuesto a asumir que las intenciones declaradas del gobierno de los EE. UU. Son sinónimos y coextensivas con sus intenciones reales con el fin de construir el argumento en sus propios términos. , como una cuestión de intención moral más que de equivalencia (en opinión de Chomsky, en realidad, no es ninguna, algo que Harris no reconoce claramente ni una sola vez).

Ningún estudiante aficionado de la historia, por no hablar de un intelectual serio, cometería tal error, y Sam Harris es un hombre muy inteligente. Es fundamentalmente deshonesto de él.

Podría ser instructivo recordar el pensamiento general detrás de intercambios específicos como este:

  • Harris está dispuesto a retratar a la religión como la “fuente de todo mal”, a menudo tan indirectamente como sea posible, ya ofrecer su propia marca de tecnocracia benigna como solución.
  • Chomsky tiene la intención (y, en mi opinión, más prudente) de señalar que, ya sea que la moral se base en la religión o en la tecnocracia, siempre puede ser cooptada por los intereses de control para sus propios fines en el frente de la benignidad, como La historia lo demuestra más que adecuadamente. Tal posición arroja serias dudas sobre Harris incluso antes de que comience, lo que es claramente intolerable para él.

Lo encontré esclarecedor, sobre todo porque no esperaba estar del lado de Chomsky, pero al haber leído el intercambio y pensarlo, creo que es Harris quien no está captando el panorama general (aunque, sorprendentemente, ninguno de ellos parece ofrecerse como Mucha claridad como yo esperaría de cada uno de ellos).


Como lo entiendo, la diferencia en cada una de sus posiciones en este intercambio puede explicarse mejor con la siguiente analogía:

Alguien conduce un automóvil en un área concurrida y mata a varias personas. Tratamos a alguien que hace esto deliberadamente muy diferente a alguien que hizo esto accidentalmente. El punto entero de Harris se basa en la intención. Sobre esta base solo, tiene mérito.

Pero Chomsky dice que este tipo de ejemplo es ridículo porque no están hablando de “accidentes” inocentes. Chomsky dice que es más parecido a alguien que conduce a esta multitud deliberadamente, y alguien que hace esto bajo la influencia del alcohol (sabiendo los peligros e ignorándolos).

Aunque la intención real del conductor ebrio no haya sido matar a nadie, su falta de preocupación por tal posibilidad hace que la intención sea irrelevante en términos del resultado.

Pero la opinión de Chomsky es incluso más profunda que esto. El punto que Sam sorprendentemente no reconoció (o decidió no abordar) es el tema de la relatividad moral. Chomsky señala que elegir una acción que conduzca a muertes inocentes sobre la base de que tienes buenas intenciones es totalmente subjetivo. Un terrorista bien puede creer que su intención es justa, diferenciándose solo en cómo él define “justa”. La forma en que determinamos las intenciones no solo es subjetiva, sino que también deja abierta la puerta para justificar los malos resultados, y como señala Chomsky, esta ha sido la práctica del gobierno de los EE. UU. Durante décadas.

Ahora admito que hay algunos peligros aquí. No podemos simplemente descartar toda acción sobre esta base, de lo contrario estaríamos desestimando los casos de asesinato por falta de medidas objetivas. La sociedad ha florecido en parte porque hemos llegado a un acuerdo sobre algunas medidas objetivas sobre lo que constituye un comportamiento inmoral (asesinato, robo, esclavitud, etc.). Sobre esta base, habría esperado que Harris disputara a Chomsky.

Sin embargo, la afirmación de Chomsky no carece de mérito. Gran parte de la política de los EE. UU. Se basa en la idea de que los EE. UU. Son los “buenos”, y que las acciones bien intencionadas que han provocado algunas atrocidades son horribles aunque comprensibles / justificables. Chomsky encuentra esta noción deplorable. Así, cuando un tipo como Harris, con un gran número de seguidores, reclama una superioridad moral basada en la intención, conduce a muchas justificaciones para cosas muy malas. El público estadounidense ha estado mirando hacia otro lado a lo largo del tiempo a pesar de las muchas atrocidades cometidas debido a la política de los EE. UU., Y las opiniones de Harris lo perpetúan.

Eso no significa que las atrocidades de los Estados Unidos sean las peores, pero ¿por qué debería importar eso? No descartamos las acciones de un conductor ebrio que mata a 5 personas porque otro mató a 20. Nosotros amonestamos a ambos.


Me sorprende que Harris no haya reconocido esto como el punto de Chomsky. Aunque también me sorprende que Chomsky no haya salido y haya dicho: “Es por eso que creo que sus hipotecas no se aplican”.

Realmente sentí que Chomsky había tenido más intención de señalar cordialmente por qué Harris lo malinterpreta y pudo haber convencido a Harris de que sus creencias acerca de las acciones del gobierno de los EE. UU. Que estaban en un terreno moral más alto estaban mal alineadas.

Mi impresión es que Chomsky se presenta como un ideólogo mientras que Harris se presenta como algo más bien objetivo.

Chomsky discute en gran medida contra la importancia de la intención, pero, según sus propios estándares, debería ser considerado un enano moral, como lo ha defendido contra el capitalismo durante toda su vida. Cualquiera sea la inquietud que uno pueda tener sobre el capitalismo, la evidencia de las últimas décadas es que el capitalismo es mejor para extender la vida, reducir la mortalidad infantil y sacar a la gente de la pobreza que cualquier sistema promovido por Chomsky. El capitalismo ha salvado literalmente miles de millones de vidas en los últimos 50 años.

Si culpamos a Clinton por las muertes que indirectamente resultaron del bombardeo de un fabricante de productos farmacéuticos, a pesar de su intención, parece razonable asignar la culpa de las muertes indirectas debidas a la pobreza a aquellos que podrían haber prevenido esa pobreza, independientemente de su intención. Muchas naciones han sido retenidas por el comunismo u otras ideologías colectivistas y millones han muerto como resultado. Como intelectual público que apoyó tales ideologías, y repartiendo la culpa basada en la parte que uno tiene de la mente intelectual del mundo, la parte de Chomsky en esas muertes ciertamente sería de muchos miles de personas. Habiendo sido un intelectual público durante muchas décadas, se ha ganado su parte de culpabilidad por la muerte de muchos millones en China antes de su adhesión al capitalismo, en naciones socialistas de África y Oriente Medio, y regímenes como los sandinistas en Nicaragua. Chomsky y los suyos proporcionaron el alimento intelectual para esos movimientos, y por lo tanto comparten la culpabilidad por las muertes indirectas que resultaron. Por su propio razonamiento, Chomsky es un monstruo con sangre en sus manos. Tal vez, en su genio, está tratando de demostrar lo que dijo sobre Hitler: que a veces las personas hacen cosas terribles con buenas intenciones, incluido Chomksy.

En mi lectura de esto, Harris parecía no entender los puntos que Chomsky estaba haciendo. Para aclarar mi lectura de ellos aquí:

1) La idea de considerar la intención en acciones morales no puede tener un punto de partida de las intenciones declaradas de alguien (en este caso el gobierno de los EE. UU.), Ya que casi siempre serán benignas. Por supuesto, no van a decir que estaban haciendo ese bombardeo para castigar a las personas, o como un ataque de represalia. Chomsky parece pensar que hay pruebas suficientes para no creer que sus intenciones eran benignas, no creo que las haga referencia directa en la discusión, pero Harris no parece darse cuenta de que existe este punto.

2) El punto que Chomsky menciona con respecto a las intenciones (repetidamente) es la distinción entre el asesinato (es decir, el 11 de septiembre) y ni siquiera considera la muerte de personas tan importante en el caso del bombardeo de la fábrica farmacéutica. Chomsky parece considerar el segundo peor, comparándolo con pensar que las vidas humanas son comparables a las de los insectos en la mente del perpetrador. No estoy del todo seguro de si estoy de acuerdo o en desacuerdo con este punto, pero ciertamente es digno de debate, y es otra cosa que Harris ni se dio cuenta o ignoró voluntariamente, más de una vez.

Para concluir, Harris se presenta como un idiota o alguien que es extremadamente intelectualmente deshonesto. Tiendo a creer que es la primera basada en la evidencia circunstancial.

Chomsky nunca dijo que la intención NO DEBERÍA importar, lo que dijo en la realidad geopolítica nunca se MATÓ. Aplicando su lógica si Sudán atacó a las plantas farmacéuticas de los EE. UU. Que suministran la mitad de la medicina de los EE. UU., Basándose en información errónea de que los EE. UU. Está fabricando armas químicas (lo que sabemos que los EE. UU. Hace), EE. UU. Tendrá esa intención en cuenta. Bueno, eso sería genial, si eso fuera cierto. En realidad, lo que importaba a los Estados Unidos o cualquier nación poderosa es SU intención, no la de otra parte. De hecho, si Sudán tomó represalias, lo cual, por cualquier lógica, tiene el derecho de causar el mismo dolor de muerte a cientos de miles de civiles del agresor, puede apostar a que Estados Unidos habría eliminado a Sudán. Por lo tanto, todo el juego de la intención está desprovisto de la realidad del juego de poder en la geopolítica. La “intención benévola” siempre ha sido la portada del agresor para justificar su agresión. Si no está de acuerdo en que Sudán tiene derecho a tomar represalias y causar un daño igual, ya que EE. UU. Causó la muerte de miles de sus civiles sin provocación, todo su argumento acerca de la intención es un completo disparate. Veo contradicciones similares en el apoyo de Harris a la ocupación israelí, la tortura … y demás. La idea de fin justificando los medios para un bien mayor está bien, siempre que sea NUESTRO fin, no TUYOS, ya veo.

Sam Harris intentó cebar a Noam Chomsky y Chomsky se negó a morder.

En lugar de desviarse y dividir el cabello, Harris debería haber hecho preguntas directas y claras si de hecho estaba interesado en un intercambio informativo.

Harris ni siquiera se acercó a desafiar a Chomsky.

En el caso del bombardeo de al-shifa, no sé por qué Harris no pudo entender el simple hecho de que sean cuales sean sus intenciones, tienen la obligación moral de respaldarlas con pruebas. Y si se hace sin pruebas por personas altamente informadas, tiene que cuestionar sus “verdaderas intenciones” y no las declaradas.

Sam Harris es un fraude. Cuanto más aprendo de él y su trabajo, más no puedo escapar a la conclusión de que es un artista de tonterías que ha engañado a sus seguidores en su descuidada sopa de mala lógica, perspectivas profundamente ignorantes y credenciales de vendedor de autos. Él es un pobre conversador que se desempeña de mala fe como una cuestión de rutina. Mintió acerca de la postura de Noam Chomsky (un verdadero intelectual) en un “debate”, acusándolo de “equivalencias morales”, solo para poder atacar un argumento de cabeza y empujar sus propias ideas de aves. Eso, para mí como un ser humano profundamente defectuoso, dedicado a entendimientos más verdaderos, no puedo soportarlo.

Creo que es desafortunado que Noam no haya podido entender lo que Sam estaba diciendo sobre la falsa equivalencia. (Noam también hizo la falacia de la pendiente resbaladiza.)

Creo que habría sido una discusión mucho más interesante si Noam fuera capaz de identificar y corregir su razonamiento falaz, especialmente. después de que Sam se lo señaló a él en términos bastante claros.

Tal como está, es un debate bastante breve y poco interesante: Noam cometió una falsa falacia de equivalencia (y una falacia de pendiente resbaladiza). Sam lo señaló. Fin del debate.

Bostezo.

La pregunta que se hace es: ” ¿Cuáles son sus pensamientos / conclusiones sobre el reciente intercambio de correos electrónicos entre Sam Harris y Noam Chomsky? Aquí se encuentran: Los límites del discurso

Mi pensamiento actual al respecto es que Sam Harris está siendo completamente razonable, y Noam Chomsky no lo es.

Ahora, sin embargo, aunque sea difícil de imaginar, las opiniones (que, como saben, todos tienen una al igual que todas tienen … bueno, no importa), esto variará y algunos sostendrán una opinión exactamente opuesta de la mía No, realmente , algunos realmente lo harán – solo miren y vean.

Pero lo preguntaste, y ahora tienes mi opinión sobre los recientes intercambios de correo electrónico entre Harris y Chomsky (por lo poco que puede valer la mía).

Admiro y respeto mucho a Sam Harris y Noam Chomsky. Me parece que Noam está teniendo algunos problemas para perdonar y olvidar aquí. Esto es una vergüenza terrible, ya que realmente creo que un intercambio público de puntos de vista entre estos dos hubiera contribuido a una lectura / escucha muy interesante.