Si el libre albedrío es una ilusión, ¿qué significa eso para la conciencia?

Answer 1

La conciencia fue un producto de procesos evolutivos en los que aquellos organismos con conciencia incluso rudimentaria tenían una ventaja de supervivencia sobre aquellos que no (por ejemplo, la capacidad de evitar el dolor y el peligro, detectar lesiones y no empeorarlas, desear conducir hacia el consumo, etc.). en). Esto fue todo sin libre albedrío (definido aquí), ya que la causa mental no es más “libre” que cualquier otro tipo de causa, es simplemente diferente.

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Para decirlo de otra manera, la conciencia es parte de los procesos causales que se vinculan con la forma en que ciertas criaturas biológicas “se comportan” (incluso si no tuvieran libre albedrío, por su propia voluntad, de otra manera que no sea esa conducta consciente). Por ejemplo, simplemente teclear la palabra “conciencia” significa que nuestros procesos conscientes tienen un impacto en esa conducta tipográfica (causa mental), ya que sin ese concepto de “conciencia” no aparecería en forma física.

También tenga en cuenta la definición de “libre albedrío” que se está utilizando. Una redefinición compatibilista, aunque problemática por razones semánticas, existiría “técnicamente”. Simplemente no sería la definición de preocupación por tantas otras razones.

Cuídate.

Answer 2

Suponiendo que su pregunta asumiera que solo hemos descubierto recientemente la prueba de que el libre albedrío es una ilusión, entonces esa explicación también tendría que cubrir cómo fue que incluso descubrimos que era una ilusión. Descubrí y no creé esa prueba, que contrabandearía la idea preconcebida de que sí podemos crear cosas (por libre albedrío)

Pero entonces, ¿lo descubrimos en algún sentido que importa, si descubrir esa prueba y acceder a ella (y cualquier cosa en toda la lengua inglesa) hubiera sacado efectivamente todo el terreno de debajo de nuestros pies?

Dos formas de ir de eso:

1. ¿Y qué pasa si es una ilusión? (No estoy reiterando su pregunta, le pregunto, ahora con el requisito adicional de que tendría que ser capaz de justificar su respuesta con un marco que no contrabandea el libre albedrío al ofrecer justificaciones en cuanto a cualquier cosa).

2. Tendríamos que volver a encuadrar cada pequeña explicación para cada parte de cada campo de conocimiento que ahora tenemos de acuerdo con el hecho de que, en realidad, no tenemos libre albedrío.

Y al hacerlo, también deberíamos poder adaptarnos a la forma en que podemos hacer el número 2 anterior, al tiempo que re-enmarcamos lo que significa “capaz”, y de dónde viene “debería”. Esa es la respuesta práctica a su pregunta: todo lo que hemos hecho tendría que estar justificado por una explicación autosuficiente que tendría que eliminar la agencia humana de la explicación por completo, lo que también debería explicar por qué tuvimos que hacerlo.

Y aplicando esto, creo que simplemente puse a la mierda la respuesta elegante y brillante de Tim ODonnell. Y si me pregunto por qué hice eso, entonces esa maravilla no debería ser también una función de mi ahora libre albedrío inexistente.

Answer 3

Esto puede sonar como una respuesta sarcástica, pero el punto de conciencia es generar la ilusión del libre albedrío.

En algún momento, cualquier especie que se vuelva lo suficientemente inteligente se encontrará con varias dificultades que esto causa, en gran parte relacionadas con la clase de problemas de los prisioneros.

La ilusión de agencia sirve como base para formas más sofisticadas de razonamiento moral que son necesarias para superar esta gran desventaja de la sapiencia. Me parece dudoso que una especie pueda evolucionar una sin la otra sin desgarrarse.

Answer 4

Muchos deterministas concluyen que el libre albedrío es una ilusión.

1) SI vivimos en un universo determinista / mecanicista, que no tiene causas aleatorias,
Luego vivimos en un universo en el que cada evento está determinado por su (s) evento (s) precedente (s).

2) SI vivimos en un universo donde cada evento está determinado por su (s) evento (s) precedente (s),
ENTONCES, todos nuestros ‘actos voluntarios’ también fueron determinados por el / los evento / s precedente / s.

3) La mayor parte de la física (nuestra ciencia fundamental) se relaciona con un universo mecanicista.

4). POR LO TANTO, la mayoría de nuestros físicos están de acuerdo en que vivimos en un universo donde cada evento está determinado por su (s) evento (s) precedente (s), lo que significa que TODOS nuestros “actos voluntariosos” también fueron determinados por eventos / s previos.

Como puede adivinar, a lo largo de la historia, muchos filósofos y científicos se han preocupado por este tipo de argumento. Hay varios campos de pensamiento que intentan dividir el libre albedrío en un marco determinista, aunque deben admitir que se está inyectando alguna forma de aleatoriedad en el universo (en cuyo caso el universo no sería de naturaleza determinista).

Otros, como Daniel Dennett, adoptan la postura que usted sugiere, que el libre albedrío es una ilusión. Gran parte de nuestra vida cotidiana está ayudada por ilusiones útiles, considere la visión por un momento. ¿Alguna vez has visto una ilusión óptica y te has preguntado cómo es posible? Se debe a que nuestro aparato cognitivo no está captando todas las funciones del mundo … está haciendo una simulación / ilusión útil para satisfacer sus necesidades específicas de ser un ser humano (es decir, navegación, evitar obstáculos, etc.).

El libre albedrío no es una ilusión en la misma relación física que la visión, sino una gran relación psico-socio. Asumir que tenemos libre albedrío nos permite contemplar ciertas trayectorias temporales para nosotros mismos. Ser capaz de imaginar el futuro de uno es útil, ya que prepara a todo el sistema para que se alinee con dichos objetivos. Podría decirse que esta es una función útil para vivir en una sociedad moderna que opera en gran medida en líneas de tiempo sincronizadas (trabajo, clases, reuniones, cumpleaños, etc.).

Entonces, en el contexto del universo, sí … creo que el libre albedrío es una ilusión … pero no es una ilusión si lo utilizamos como una herramienta cognitiva, lo que nos permite “fingir” que tenemos directividad sobre nuestras propias vidas. .

Answer 5

La conciencia (más allá de la autoconciencia) es una realidad indiscutible. El libre albedrío es una pregunta filosófica cuya respuesta depende de la perspectiva adoptada. Para la mayoría (quienes se identifican con un cuerpo-mente particular) es un hecho. Desde la no-dualidad, no hay tal cosa, no hay seres individuales, autónomos como tales, todo está interconectado, mutuamente causado como tal. Sólo la consciencia no tiene causa.

Answer 6

Hay dos tipos de conciencia, objetiva y subjetiva. La conciencia objetiva te permite decir cosas como las del sábado por la tarde, estás levantando tres dedos, estoy jugando contra el equipo … y acabo de golpear al jugador …; es decir, es un comportamiento que proporciona información que muestra que está consciente de sí mismo y de su entorno. La conciencia subjetiva es tuya y nadie más puede realmente saber cómo es ser tú; tendemos a asumir que la conciencia de otras personas se parece a la nuestra y, en la medida en que otros pueden reconocer de qué estamos hablando, existe una justificación para esta creencia, pero el sentido específico de la comprensión de la conciencia subjetiva es fundamentalmente impenetrable. Cualquier afirmación sobre la conciencia subjetiva no puede compararse con ningún punto de referencia, lo que significa que es un concepto problemático para la discusión.

La conciencia subjetiva también es el espacio en el que un individuo puede afirmar que ha ejercido el libre albedrío, pero objetivamente el libre albedrío es claramente una ilusión que es simplemente parte del mecanismo para tomar decisiones. Objetivamente, nadie ha demostrado una acción para la cual el concepto de libre albedrío es necesario.

En otras áreas de la conciencia subjetiva, la naturaleza ilusoria de las percepciones no se ve como problemática: cierro los ojos y escucho; Escucho música, a la derecha escucho un fagot, a mis violines izquierdos, una actuación dirigida por Leonard Bernstein hace 50 años; Bueno, no exactamente, por supuesto que estoy escuchando una radio estéreo y disfrutando la ilusión producida por dos fuentes de ondas de sonido. Pero incluso si hubiera estado allí hace 50 años, la construcción en mi cabeza, el sonido y la vista, seguiría siendo una ilusión, un producto del procesamiento cerebral que me permite sentir y demostrar conciencia de mi entorno. Normalmente, el hecho de que el sentido de nuestra propia conciencia sea una ilusión es transparente para nosotros, solo ocasionalmente, como cuando encontramos que la ilusión se ha llenado para un punto ciego, somos conscientes de que el sentido de la percepción es un constructo cerebral.

Lo mismo ocurre con el libre albedrío. Por lo general, no tenemos necesidad de preocuparnos por la ilusión, o incluso a menudo estamos conscientes de que estamos tomando decisiones, aunque en otros momentos en que las decisiones son más difíciles de realizar o implican consecuencias importantes, en realidad puede ayudar a analizar las influencias que actúan sobre nosotros. Esto puede permitir decisiones más informadas, pero aunque tratar de ser objetivo es útil, al igual que para la vista y el sonido, en última instancia todavía no hay manera de que podamos salir de nosotros mismos para liberarnos de la subjetividad.

Answer 7

El libre albedrío es solo una ilusión en el momento en que ocurre una acción. La decisión de actuar surge de procesos inconscientes de los que la conciencia se da cuenta después del hecho. Sin embargo, la conciencia permite el recuerdo de los eventos y sus consecuencias, y la capacidad de visualizar resultados que pueden producir diferentes respuestas a tales eventos. Esta actividad aumenta y altera las predilecciones de la inconsciencia. Sin conciencia, el libre albedrío no existiría.

Answer 8

El libre albedrío es una ilusión.

No hay posibilidad de que exista en este universo, o en cualquier otro universo.

Pero esto no importa una jota. Desde el punto de vista humano, nuestro futuro no está escrito y no tenemos más remedio que considerar a las personas como responsables de sus elecciones.

Sólo les importa a los religiosos, que necesitan libre albedrío para dar sentido a su mitología.

Answer 9

Nada. La conciencia sigue siendo la misma, ya sea que exista o no el libre albedrío. El libre albedrío no existe realmente, es simplemente un concepto abstracto que a algunas entidades conscientes les gusta discutir para pasar el tiempo.

Answer 10

La consciencia no tiene un punto. Es exactamente como se siente si la información complicada de diferentes regiones de nuestro cerebro se mueve a través de nuestra cabeza. Aparentemente, cuando surge ese tipo de información, se crea la experiencia de la conciencia.
También podría haber sido de otra manera. Es posible que la Inteligencia Artificial pueda procesar información complicada sin que surja conciencia.
La conciencia parece surgir como consecuencia de la necesidad de que los organismos biológicos reúnan información complicada. Aparentemente, esto se puede hacer mejor creando una “imagen” con “ciertos sentimientos” en el cerebro.

Answer 11

Olvida lo que sabes sobre la conciencia. Toda teoría sobre la conciencia es simplemente una idea. Ninguna idea puede ser la realidad a la que hace referencia.

Ahora cierra los ojos y con una mano siente la cabeza. Con el otro, siente un objeto cercano.

Note que los sentimientos son solo sentimientos. Aparecen como “mi cabeza” y “este objeto” (sea lo que parezca) solo cuando las ideas (significado) se asocian con los sentimientos respectivos.

Observe que ambos sentimientos están en la Conciencia … y también lo están las ideas.

Ahora abre los ojos y mira al frente. Observe que el campo visual aparece como un círculo con un borde indefinido.

Note que no hay cuerpo aparente.

Ahora mira hacia abajo. Observe que el cuerpo aparece como una imagen acortada con solo la parte frontal del torso y las extremidades aparentes. Pero no hay cabeza.

Donde debería estar la cabeza, aparece el mundo entero.

Esto se llama el Ojo Único de Dios.

Note que la Conciencia no está en ningún cuerpo. Cada cuerpo es una aparición en la Conciencia, incluido el cuerpo al que llamas “yo”.

Tenga en cuenta que no puede existir ningún sentimiento aparte de la capacidad de sentirlo, o cualquier otra sensación aparte de la capacidad de sentirlo, o cualquier idea aparte de la capacidad de conocerlo. Ninguna sensación o idea puede existir aparte de la Conciencia.

Note que la conciencia no puede ser dividida.

Ahora note que no puede ver las Conciencias, ni tocarlas, olerlas, oirlas o saborearlas.

Como tal, la Conciencia está completamente más allá del ámbito de la ciencia.

Observe que la persona que parece ser es simplemente un conjunto de ideas y sensaciones que surgen en la Conciencia ‘momento a momento’ junto con otras sensaciones e ideas que manifiestan la aparición de ‘mi cuerpo y mis pensamientos y sentimientos y mi entorno’ … Como en un sueño.

La voluntad es poder.

¿Cuánto libre albedrío tiene una persona en tus sueños?

En cuanto a la Conciencia, ¿qué sentimiento, color, sonido, sabor, olor o idea que aparece en la Conciencia podría limitarla?

Answer 12

Primero pruebe que el libre albedrío es una ilusión, luego podemos preocuparnos por la otra pregunta.

Por favor, comprenda: el concepto de que el libre albedrío es una ilusión es un principio de un sistema de creencias, al igual que la idea de que el libre albedrío es un principio de un sistema de creencias diferente. No hay pruebas determinantes de que el libre albedrío sea verdadero o falso; en el mejor de los casos, tenemos experiencias subjetivas que sugieren que existe y argumentos lógicos que sugieren que no. Pero la experiencia subjetiva de este tipo no es una evidencia sólida (ya que no hemos ideado un sistema de medición efectivo), y los argumentos lógicos sin evidencia solo demuestran lo que sus suposiciones subyacentes les permiten probar.

Este tipo de preguntas es lo que Wittgenstein ridiculizó como “filosofía”: hiciste una declaración confusa en el lenguaje pero proyectaste tu confusión en el universo, como si fuera la cosa que no tuviera sentido. Si descubres dónde cometiste el error en el lenguaje, la pregunta deja de tener sentido.

Answer 13

Significaría que toda emoción es completamente inútil, ya que los estados emocionales subjetivos no podrían afectar nada. Haríamos exactamente lo mismo que hacemos actualmente sin ningún sentido interno de emoción, operando puramente de acuerdo con las leyes físicas deterministas en las que la emoción no está involucrada.

El libre albedrío es el sentido que tenemos de actuar sobre nuestros sentimientos. Sin libre albedrío, no tendría sentido tener sentimientos. Su existencia parecería ser tan probable como que un Dios humano similar a un complejo haya surgido sin haber podido evolucionar.

Answer 14

La ciencia actual sugiere que el libre albedrío es una ilusión. Dice que las decisiones que tomamos son el resultado de una actividad neuronal y que nuestros cerebros nos están engañando para que creamos que somos nosotros quienes las tomamos. En realidad, el libre albedrío no es una ilusión. Aparte de las causas naturales, todo lo que ha sucedido o le está sucediendo a alguien o algo puede atribuirse a la capacidad de tomar decisiones de libre albedrío. Desafortunadamente, también da libertad a los negativistas para negar su propia existencia. En una sola página web, mi nuevo minisite http://www.freewillexplained.com revela cómo es posible que un mecanismo determinista tome “sus propias” decisiones de libre albedrío, por lo que puede ser responsable. Así que no hay que preocuparse!

Flujo de un proceso de pensamiento típico: toma de decisiones

Answer 15

El libre albedrío es un concepto vago: es lo que la gran mayoría de la gente cree que es. Por ejemplo, el libre albedrío es significativamente menos libre en la mentalidad oriental típica que en la mentalidad occidental típica.

Answer 16

Mi sensación es que el propósito de las conciencias es que ayuda enormemente en nuestra capacidad de comunicarnos con los demás, lo que nos brinda muchas más posibilidades de encontrar parejas, reproducir y transmitir información útil a nuestros descendientes. Por lo tanto, es probable que primero se haya desarrollado como una propiedad emergente y haya seguido evolucionando debido a su utilidad.

Answer 17

¿Qué surge en nuestra mente que no es un producto de la naturaleza, la nutrición o el condicionamiento? Nada verdad

Si la mente inconsciente y el condicionamiento pasado son, en su mayor parte, los resultados, eso significa que nuestra mente consciente es realmente para explicar y reclamar nuestras acciones en lugar de elegir. Siempre se nos ocurre una razón por la que hicimos algo cuando se nos preguntó después del hecho. 🙂

Answer 18

Significa absolutamente nada. * Sentimos * que tenemos libre albedrío, y eso es todo lo que necesitamos.

Muchas cosas son “ilusiones” (conceptos y patrones generados por nuestras mentes). Por ahí hay ondas electromagnéticas de varias intensidades y frecuencias; nuestras mentes crean color. Por ahí hay una masa burbujeante de perturbaciones inestables en el espacio-tiempo; Las limitaciones de nuestros sentidos crean una mesa sólida. Etcétera.

Somos como exploradores en un batiscopio: todo lo que podemos percibir es lo que se muestra en los indicadores y cuadrantes y gráficos alimentados por nuestros sensores. Ciertamente hay “por ahí” cosas que corresponden a estas pantallas … pero esa línea ondulada y gráfica de barras que consideramos como “calamar de aguas profundas” NO es el calamar en sí, es un modelo perceptivo.

Answer 19

¿Cuál es el punto de las rocas rodando colinas? Simplemente lo hacen. ¿Por qué la conciencia sería diferente? Simplemente es.

Parece que todavía estás atrapado en el concepto de libre albedrío. Solo si hay libre albedrío hay una necesidad de elegir, y solo entonces debemos tener la idea de que las personas (y nosotros mismos) decidimos hacer las cosas debido a alguna … ¡cosa! En resumen, debe haber un punto para las opciones.

No hay libre albedrío, no hay opciones, no hay puntos.

Answer 20

Creo que el libre albedrío es una ilusión, pero esto no tiene ningún efecto en la conciencia. Estamos conscientes. Nuestros órganos sensoriales y cerebros funcionan lo suficientemente bien como para ser conscientes de algunos de nuestros pensamientos y algunas acciones de nuestros cuerpos. Sin embargo, no somos tan conscientes como creemos que somos. Nuestro cerebro llena lagunas en nuestras experiencias, tratando de hacer que todo parezca perfecto. La mayor parte de lo que sucede a nuestro alrededor, o dentro de nosotros, desconocemos por completo.