¿Cuál es su respuesta a la determinación de Deng Xiaoping de que “la muerte de 200 traerá 20 años de estabilidad para el desarrollo” antes de la represión?

Answer 1

¿Cuál es su respuesta a la determinación de Deng Xiaoping de que “200 muertes traerán 20 años de estabilidad para el desarrollo”?

La pregunta está cargada, ya que solo dirige su atención a un incidente en la historia sobre la decisión de un líder que resultó en la muerte de personas. Hay muchos ejemplos en la historia de líderes que toman decisiones en nombre de Dios y en nombre de lo que es mejor para el país.

Esto plantea la cuestión moral en todos los conflictos, es decir, el fin justifica los medios. O aceptamos la afirmación de que las acciones moralmente erróneas a veces son necesarias para lograr resultados moralmente correctos; Las acciones solo pueden considerarse moralmente correctas o incorrectas en virtud de la moralidad del resultado. ¿Es el dilema de un líder y en lo que la historia demuestra que está equivocado? Por lo tanto, se necesitaría un sabio o “Salomón” para poder hacer un juicio.

Al observar todas las guerras que involucran a EE. UU. (Enumeradas a continuación), hubo víctimas en cada conflicto, ya sea en territorio estadounidense o fuera de EE. UU. En particular, ¿podemos emitir juicios morales sobre los presidentes de los EE. UU. Para la Guerra Civil Americana, las Guerras Nativas Americanas, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial; ¿Guerras coreanas, vietnamitas, afganas e iraquíes?

La guerra de Japón y las atrocidades asociadas causaron más de 10 millones de muertes. Para terminar la guerra rápidamente, se utilizaron medidas drásticas. Por lo tanto, ¿sería sensato decir sobre la moralidad del uso de bombas atómicas en Japón que causó más de 105,000 bajas civiles?

Nuestro mundo no es una utopía y la humanidad no está ni cerca de ser perfecta. Si está moralmente en contra de matar, entonces debería tener la misma actitud para todos los líderes que tienen el poder de matar personas por cualquier motivo. Su posición moral debe ser: “el fin nunca puede justificar los medios”.

Por otro lado, puede creer firmemente que el “fin justifica los medios”.

Si aceptamos que el resultado de todas estas guerras, conflictos y disturbios internos son moralmente correctos, entonces hay que llegar a la conclusión de que la acción de estos líderes fue por el bien común de su gente.

Cito la Biblia acerca de juzgar a otros:

Mateo 7: 1-5

“No juzgues, para que no seas juzgado. Porque con el juicio que pronuncies serás juzgado, y con la medida que utilices se te medirá. ¿Por qué ves la mancha que está en el ojo de tu hermano, pero no notas el tronco que está en tu ojo? ¿O cómo puedes decirle a tu hermano: ‘Déjame quitarte la partícula del ojo’ cuando hay un registro en tu propio ojo? Hipócrita, primero saque el registro de su propio ojo, y luego verá claramente para quitar la mancha del ojo de su hermano ”.

En conclusión, si usted es cristiano, deje que Dios sea el Juez. Si eres budista, deja que el cielo decida.

Referencias:

http://www.militaryfactory.com/a…

Guerra luchada en América del Norte.

Fecha del evento Casulties

Guerra de la Revolución Americana 1775-1783 25,000

Guerra de los indios del noroeste 1785-1795 1,056

1ra Guerra Seminole 1817-1818 36

Guerra de 1812 (EE.UU. Reino Unido Canadá) 1812-1815 20,000

Black Hawk War 1832 305

2da Guerra Seminole 1835-1842` 1,535

Guerra civil 1861-1865 625,000

Guerras indias 1875-1898 919

La Gran Guerra Sioux 1876-1877 314

Guerra peleada fuera de nosotros

Cuasi Guerra (US Francia naval) 1798-1800 514

Guerra de la América mexicana 1846-1848 13,283

Guerra hispanoamericana 1898 2.446

Guerra estadounidense filipina 1896-1913 4.196

Boxeador Rebillion 1900-1901 131

Revolución mexicana 1914-1919 35

Haití Ocupación 1916-1934 “148

Guerra de Corea 1950-1953 36,516

Guerra de Vietnam 1955 = 1975 58.209

Guerra afgana 2001-2014 2356

Guerra de Irak 2003 = 2012 4,489

Otros Casulties of War

Bomba atómica en Japón Nagasaki 1945 39,000

Bomba atómica en JapónHiroshima 1945 66,000

http://www.atomicarchive.com/Doc…

Según Wikipedia, la guerra japonesa y las atrocidades en la Segunda Guerra Mundial, resultaron en 10.9

Millones de muertos.

Wikipedia estimó las cifras de bajas para la Primera Guerra Mundial en 38 millones y la Segunda Guerra Mundial en 60 millones.

Answer 2

Simplemente muestra cuán determinado estaba como asumió que esos 200 eran inocentes. Ellos no estaban Esas eran almas desafortunadas confundidas por las ideologías religiosas occidentales delirantes.

Encontré un informe documental sobre CCTV el otro día. Se trata de una historia de cómo un jefe del condado manejó una crisis de inundación. En resumen, tuvo que tomar la decisión de redirigir una inundación para salvar los vastos campos de cultivo río abajo sacrificando varias aldeas en la otra dirección que se supone que está a salvo de la inundación. Puedes imaginar la ansiedad y el disgusto de los miembros de su equipo en esa área. Uno de los líderes locales le dijo al reportero que su hijo lo había llamado desde fuera de la ciudad porque estaba preocupado por su hermosa casa. Le dijo a su hijo que todo estará bien, incluso sabiendo que su casa será destruida por la decisión de su jefe. ¿Qué harías?

Este tipo de sacrificio de unos pocos en aras de la totalidad colectiva solo puede suceder en el sistema de la democracia como preguntas hipotéticas como esta: ¿Se sacrificaría usted por la paz mundial?

Ser un verdadero líder significa que debes elegir culparte algunas veces haciendo enojar a los pocos inocentes. Los chinos han tenido la suerte de contar con sabios como Deng Xiaoping, que tienen la sabiduría y la determinación de hacer de China un lugar mejor para todos.

Answer 3

Deng Xiaoping lo dijo durante un movimiento político brutal y una agitación social en 1989, que sabía que esas protestas no se detendrían si los miembros principales del partido no jugaran duro y que las consecuencias serían devastadoras. Aunque esos manifestantes y opositores eran en su mayoría estudiantes y ciudadanos inocentes comunes, la ira, la desesperación y la imprudencia avivadas por ellos estaban poniendo en riesgo a toda la sociedad y al partido comunista. Sabes que el movimiento no fue del todo racional, en absoluto. Este fue un momento urgente. La destrucción estaba sucediendo a cada minuto.

Como líder, TENÍA que reprimir el movimiento con las fuerzas armadas RÁPIDAMENTE con el propósito de estabilización. Creo que él no habría tomado la decisión si el problema se resolviera de una manera pacífica suave y que también lamentó la pérdida. Pero la agitación tuvo que detenerse inmediatamente antes de que se causaran más daños.

Hay un idioma chino “杀一儆百”: matar a uno para intimidar a cien. Se debe utilizar cuando sea necesario. Nuestra sociedad no puede trabajar sin disciplina. Así que creo que lo que él hizo y dijo es razonable en el contexto y que no podrían ser utilizados para demostrar su crueldad o inhumanidad.

El presidente filipino, Rodrigo Duterte, ejecutó a casi 1000 personas contra el narcotráfico. Obviamente, el problema de las drogas es mucho más leve y mucho menos urgente que el movimiento político de 1989. Creo que esto es un exceso de acción y una práctica despiadada de tiranos.

Answer 4

No tengo una respuesta. Tengo un par de reacciones.

1. No me sorprende que haya una decisión de usar la fuerza letal para que las personas dejen de manifestarse. En ese momento las manifestaciones empezaban a extenderse a otras ciudades. Incluso Taibei tenía algún tipo de enlace en varios canales y una demostración de simpatía. La gente en el Oeste preguntaba abiertamente cuánto tiempo se permitiría que las cosas continuaran antes de que se usara la fuerza.
2. Estoy un poco sorprendido de encontrar el nombre de Deng Xiaoping vinculado a un cálculo frío y cruel para matar gente para evitar la fricción en las obras. Curiosamente, la razón que se dio no fue para “matar la esperanza de una China democrática”. La motivación expresada de Deng hace que parezca casi noble, un sacrificio humano para promover un ideal económico.

Answer 5

Creo que la determinación fue correcta, que China debería ser estable para el desarrollo a cualquier costo, aunque podría haber una mejor opción para evitar la sangre y la muerte.

Muchos movimientos similares ocurrieron en los países comunistas desde los años 80 hasta principios de los 90, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Bulgaria, Rumania, Yugoslavia y finalmente la URSS. No sé qué le gustaría a China si el movimiento de 1989 tuviera éxito. China no es un país pequeño. Lo que sucedió en Yugoslavia es completamente posible para China, entrando en varios países más pequeños, incluyendo China más pequeña, Mongolia, Uyghurstan, Tíbet y Manchurria. Incluso para la superpotencia como la URSS, el costo era demasiado alto. Deng tomó la decisión correcta en ese momento, o no habría China actual.

Answer 6

No puedes usar la mentalidad occidental para responder esta pregunta.

La historia ha confirmado [cita requerida] que si Deng no hubiera hecho nada en 1989, el PCCh se habría derrumbado como la mayoría de las naciones de Europa del Este.

Y la larga historia de China también le había confirmado a Deng que si el gobierno central colapsaba, China caería en el caos y en una guerra civil interminable. Este punto es muy diferente de Occidente.

Por supuesto, nadie puede decir cómo será mañana, pero ¿por qué aprendes algunas lecciones de las fallas del pasado?

Por lo tanto, las palabras de Deng son razonables.

Answer 7

La historia lo ha demostrado correcto. La pregunta era si era necesario o si existía otra opción, si se perdía la oportunidad de desarrollar gradualmente un modelo de sociedad cívica más abierta bajo el paraguas de la regla del CPC de la República Popular China.

Mao sintió que había cometido un error con 100 flores y los líderes actuales consideran que las redes sociales son un error, pero al final la gente hablará de su voluntad, así lo veremos.

La mayoría de los ciudadanos chinos están contentos con el modelo actual y el gobierno del PCCh, por lo que dirían que Deng tomó la decisión correcta para la paz y la prosperidad que ha comprado.

Answer 8

Creo que Deng se estaba expresando honestamente aquí.

Pocos occidentales tienen un buen concepto de lo que significa la agitación social en un país tan densamente poblado como China. Básicamente, estamos hablando de un área tan densamente poblada como el complejo urbano de Boston a Washington, DC, pero del tamaño de los EE. UU. Al este del Mississippi. Los departamentos de policía en lugares como Chicago han sido propensos a actividades similares.

No diré que Deng estaba tomando la decisión correcta, pero ciertamente sentía que lo estaba y muchos miembros del CPC lo respaldaron. EE. UU. Había tomado una decisión mucho antes de que no comprometería las relaciones comerciales mientras China se desarrollara claramente (vi una de las cartas de un destacado desertor del bloque soviético a quien se le pidió que aconsejara sobre ese tema).

Sí, China es estricta con las protestas callejeras. Sin embargo, el hecho de que el gobierno de la CPC esté permitiendo las encuestas independientes es un problema mayor en mi humilde opinión y una marca de progreso real en una situación difícil.

Creo que China eventualmente se moverá hacia una mayor democracia. Sin embargo, el problema más urgente en este momento es probablemente la corrupción. El ejemplo de Singapur muestra que se puede hacer un gran progreso en la corrupción sin un progreso inmediato similar en el frente de la democracia. Lo que creo que puede forzar ese problema es el desarrollo de mercados de predicción robustos. lo que hace que sea más difícil ocultar la toma de decisiones corruptas.

Cuando China comienza a avanzar en el frente de la democracia, creo que puede involucrar encuestas de estilo delphi mucho más robustas y el uso de asambleas de ciudadanos con propósitos específicos, lo que puede hacer que ese movimiento sea menos amenazador para el PCCh. También creo que el poder dentro del CPC se convertirá gradualmente en miembros del CPC y se volverá menos concentrado entre los líderes. Lo que China concluye puede no ser una democracia representativa de estilo occidental, pero aún así puede ser democrático en un sentido objetivo. Creo que ese tipo de movimiento tomará otros 50-100 años.

Answer 9

Realmente no significa nada; simplemente simboliza su determinación de mantener la estabilidad a toda costa para que la economía pueda crecer.

Ahora, si Trump dijera en un tweet de Twitter que al matar a 200,000 estadounidenses, traería 2 millones de años de crecimiento económico y estabilidad en los EE. UU., Me preocuparía.

Answer 10

¿Los fines justifican los medios? Esa es tu pregunta.

200? 2,000? 2,000,000?

¿Cuándo empiezan a ser demasiado los medios?

Se aceptan 6.000.000 muertes judías si crea una Europa estable bajo un gobierno y una población aria.

Sé que este argumento suena como reductio ad absurdem pero no lo es.

Pero ese ni siquiera es mi principal problema con este tipo de lógica.

En realidad, ¿quién es Deng para decidir qué es estable, quién es Deng para decidir qué es lo mejor.

Se necesita un psicópata verdaderamente (médicamente activo) para ser como Deng. Ser tan cruel y cruel.

No puede ver el futuro y no puede saber qué es la estabilidad.

Protesta contra la corrupción y dijo que los matará porque “Estabilidad” sí estabilidad de su posición.

Deng no tenía costos reales. No lo hizo por el país que hizo para solidificarse.

Esa es mi respuesta.

Answer 11

La muerte cero traerá más de 200 años de estabilidad para el desarrollo, pero Deng perderá su legalidad debido a la lucha política del PCCh [1].

200 muertes traerán 20 años de estabilidad para su legalidad.

Notas al pie

[1] 回顾 六四 系列 [3] ： 太上皇 的 政治 路线

Answer 12

Los chinos estarían encantados de tener un líder como él. Creo que tenía razón para aplastar el evento. Si hubiera sido otro Gorbachov y llevado a la democracia occidental de la noche a la mañana, no me sorprendería que Xinjiang, Taiwán, el Tíbet declararan la independencia y que China descendiera al caos y al declive económico al igual que la Unión Soviética. Tuvo éxito en el sentido de que entendía que cualquier tipo de reforma debía ser gradual y ajustada a las condiciones y el desarrollo específicos de su país. No puedes dejar que unos pocos cientos de vidas arruinen las de 1.300 millones.

Answer 13

Sospecho que esto es solo un rumor. Todavía temen que la verdad se haga pública. No podemos ver el incidente en nuestro libro de historia. Ellos sólo quieren protegerse de renunciar.

¡Reconozco que esto condujo a la estabilidad de China, pero también mató a la gente común como perros!

No es una rebelión, solo buscan más justicia y libertad de expresión. Los años 70 en China llamaron “la generación perdida”. Piensan que perdieron los sueños y las esperanzas.

Answer 14

Si solo fueran 200, sería difícil discutir con el argumento general. No solo fueron 200 y, lo que es más importante, el ataque no fue necesario, ya que las protestas estudiantiles ya se estaban dispersando. Fue un acto de pánico y mostró la falta de entrenamiento en disturbios o control de multitudes.