Ya que sabemos que las proteínas y los ácidos y los elementos que forman las células humanas no están vivos, pero las células están vivas, ¿por qué no podemos acercarnos al punto en que la materia va de la no vida a la vida?

Answer 1

Simplemente porque es peligroso.

El problema de clasificar las cosas en vivir y no vivir tiene ramificaciones éticas, sociales y legales. Si está al tanto de los debates sobre abortos legales e ilegales, sabe por qué es importante (o realmente no es importante) definir qué está vivo y qué no. ¿Es un feto un ser vivo o un ser no vivo? No hay respuesta correcta.

Dentro de la comunidad científica, o al menos entre los biólogos, existe una definición de trabajo comúnmente aceptada de lo que es la vida. Recuerda que esta definición solo funciona en la escuela y probablemente hasta que te conviertas en bióloga. Después de eso, te das cuenta de que la definición en la que se ha basado toda tu vida es errónea y comienzas a cuestionar el propósito de tu vida .

De todos modos, la mayoría de los científicos y los libros de texto dicen que los seres vivos se mueven, crecen, consumen y excretan, se reproducen y responden a diversos estímulos. Según esta definición, las proteínas y los ácidos (como el gato de Schrödinger) están vivos y no están vivos al mismo tiempo. Están vivos porque se mueven (todo está siempre en movimiento) y responden a estímulos químicos. Están muertos porque no consumen y excretan, no crecen ni se reproducen.

Esto se convierte en un problema mayor cuando descubre que la comunidad científica aún está debatiendo si los virus son seres vivos o no vivos, porque los virus necesitan un organismo huésped para crecer y reproducirse, y están inactivos hasta que encuentran un huésped.

Cualquier respuesta a la pregunta sobre la definición de la vida tiene consecuencias prácticas porque una vez que categorizamos teóricamente un virus como vivo o no, la misma definición se extiende a los fetos de mamíferos, y dudo seriamente si alguien quiere ser responsable de decir que un feto no es ‘Vivo o comparándolo con un virus. Sin embargo, esto sucede en la ficción. ¿Recuerdas al Agente Smith en la película The Matrix llamando a la raza humana un virus?

Así que, esencialmente, quienquiera que dibuje una línea muy fina entre seres vivos y no vivos está esencialmente proporcionando las bases científicas y lógicas para aprobar leyes y veredictos judiciales sobre abortos no solo en humanos, sino también en otros mamíferos. Esto también generará más preguntas y debates sobre si los óvulos y el esperma están vivos o no. Nadie quiere provocar una polémica.

Es por eso que no podemos enfocarnos en donde la materia va de la no vida a la vida.

Answer 2

Creo que la clave está en tu pregunta: “Por definición”. Las proteínas dentro de una célula viva no son consideradas vivientes, de hecho, ninguna de las partes individuales de una célula, en aislamiento, está “viva”. Pero llamamos a algo “vivo” cuando resiste activamente la decadencia y puede propagarse (que es otra forma de resistir la decadencia). Anteriormente, se debatía si los virus (combinaciones simples de material genético y proteínas) se consideraban “vivientes”, ya que no tienen procesos metabólicos para sostenerse a sí mismos y solo podían propagarse utilizando la maquinaria celular de un huésped. Pero si considera que la capa proteica del virus es protectora, y la integración en el genoma del huésped como un medio para resistir la descomposición, parece que están vivos, ¡ciertamente pueden propagarse lo suficientemente bien!

Answer 3

Esto fue bien respondido aquí:
Ganso abstruso | Artificial
” La distinción entre” natural “y” artificial “siempre me pareció algo … artificial ” .
Lo mismo puede decirse de “vida” y “no vida”. Nuestros cerebros humanos están programados para dividir las cosas en categorías. Terminamos con categorías como el espacio y el tiempo que crearon mucha confusión hasta que alguien los vuelve a juntar en el espacio-tiempo. Elimine las categorías de vida y no vida y verá procesos fundamentales como la evolución en todo, desde bacterias a teléfonos móviles, ciudades e ideas sobre ciudades …
No hay un conjunto de declaraciones que definan qué está vivo y qué no. Por ejemplo, capaz de reproducirse, tiene partes móviles, compuestas de productos químicos “bio” particulares o elementos “bio”. Tu intuición te está engañando.

Answer 4

No soy biólogo celular, de hecho, sé muy poco sobre el tema. Sin embargo, su pregunta es de naturaleza similar a un problema que se plantea con frecuencia en la filosofía de la mente y la inteligencia.

Con respecto al cerebro, la pregunta puede reformularse: “Considerando nuestro conocimiento de las estructuras cerebrales (desde las neuronas y las sinapsis entre ellas hasta las estructuras más grandes en las que encajan), ¿por qué no podemos identificar el punto en el que la inteligencia alcanza? Por supuesto, las neuronas solas o incluso una red neuronal son una escala demasiado reductiva para medir la inteligencia, a la inversa, un lóbulo, varios lóbulos y el cerebro mismo constituyen una escala demasiado grande para encontrar el punto dulce.

¿Dónde exactamente, entonces, estamos equivocados?

El problema, tanto para la inteligencia como para la vida, puede abordarse de manera científica o filosófica. Creo que ambos son dignos de consideración.

Científicamente hablando, la respuesta es que simplemente no lo sabemos todavía. Tanto la neurociencia como la biología celular son campos tan increíblemente complejos de los que solo hemos arañado las superficies. Con más investigación, mejor tecnología y algo de suerte, tal vez algún día tengamos una explicación científica para estos dos sistemas maravillosamente intrincados. Por el momento, sin embargo, simplemente tendremos que esperar (es decir, a menos que sea un investigador en cualquiera de los campos, en el que pueda trabajar para encontrar la solución).

El enfoque filosófico, por otro lado, proporciona algo de respuesta; aunque creo que realmente constituye una guía para la investigación científica hasta que se alcance una respuesta, momento en el que la respuesta simplemente se convertirá en ciencia. La respuesta puede ser generalizada, ya sea para la versión de la pregunta, como la distinción entre el todo (inteligencia o vida) y sus partes respectivas (neuronas o células). Para ambos sistemas, el problema es que el todo es mayor que la suma de sus partes .

¿Qué significa eso exactamente?

Esto simplemente significa que la esencia de un sistema complejo, ya sea vida o inteligencia, es la forma en que las partes interactúan entre sí y se organizan.

Esto no es noticia para nadie. Es bastante obvio que si desarmaras un montón de células y luego rompieras todas las proteínas resultantes, no terminarías con un organismo (a menos que seas Dios; Dios parece haber tenido mucha suerte con estos pensamientos). experimentos). El problema es que explicar la relación particular entre una cantidad aparentemente innumerable de partes no es una tarea fácil. Además, es probable que aún queden muchas piezas y partículas difíciles de encontrar en el rompecabezas que aún no hemos identificado.

De todos modos, eso es todo lo que tengo para ofrecer sobre el tema. Espero haber captado la idea general. Algunos atribuirán convenientemente estas complejidades a un dios, otros insistirán en la absoluta falta de sentido de todo esto o en nuestra incapacidad de saber, y algunos, como yo, esperarán las respuestas con curiosidad y esperanza.

Ah, y luego están las personas que realmente salen y resuelven estos problemas; Eso también es genial.

Answer 5

¿Consideras una habitación para tener tiempo?

Un sistema está “vivo” si tiene metabolismo y herencia, como una definición más útil. Reduzca sus partes hasta que pierda una o la otra, y elimine la ‘vida’, del mismo modo que un volumen de aire que se contrae finalmente pierde el ‘clima’ si lo reduce más allá del punto de tener nubes, chorros, etc. Es una propiedad de un Sistema grande, pero las moléculas de aire son fundamentalmente iguales en todos los niveles, como la materia orgánica de las células.

Answer 6

Yo sostengo que podemos hacerlo, y lo hemos hecho. El punto viene cuando la solución salina se agrega a una mezcla seca de aminoácidos. Los aminoácidos se han polimerizado a proteínas. Agregar solución salina (básicamente agua de mar) a las proteínas hace que formen células de forma espontánea. Las células están vivas. Solía ​​haber una foto en internet que mostraba la transición. ¡Lo encontré!

Ahí. Esa es la formación de no-vida (derecha) hacia las protocélulas vivas de la izquierda (esas esferas). Volviendo visualmente a la aparición de la celula evolutiva.

Según el resumen, las protocélulas aparecieron aproximadamente 30 segundos después de que la solución salina se pusiera en contacto con las proteínas térmicas.

Answer 7

¿Dónde hace zoom en un motor para determinar si está encendido o apagado?

Demasiado combustible y el motor se inunda y “muere”; (una muy buena palabra para la circunstancia) muy poco y también muere.

Una pequeña chispa y una máquina compleja ponen en marcha cosas que se alimentan por sí mismas, pero un pequeño error, y se detiene a veces con pequeños pedacitos de daño en varias áreas que hacen que la máquina sea incapaz de reiniciarse. ¿Siempre es fácil saber por qué no empieza?

Un motor tiene muchas partes móviles y flujos de energía a través de varias formas y, debido a ese flujo de energía, puede realizar muchas tareas.

Una célula no es más que un motor con más partes móviles, partes más delicadas y un equilibrio de energía más delicado.

Cuando miras una célula no es más que un montón de nanotecnología húmeda. Es solo un grupo de máquinas diminutas que funcionan basadas en configuraciones complejas de “imanes” y electroimanes.

“Alive” o “Dead” es una terminología arbitraria y ambigua que requiere aclaración .

EG: “El motor está muerto”

¿Quiero decir que se apagó temporalmente porque me quedé sin combustible o me refiero a que el motor está sutilmente dañado de una manera que evitará que funcione?

De esta misma manera, tenemos exactamente la misma confusión acerca de las células vivas y muertas, pero si tuviéramos que aclarar mejor, especificaríamos si la célula está dañada o no se repara por sí misma. Desafortunadamente, es lo suficientemente pequeño y complejo que no siempre sabemos.

Un automóvil todavía puede funcionar con una batería agotada, ¿entonces el automóvil está muerto si solo uno de los muchos sistemas falla? Creo que no, y esta es la razón por la que creo que es normal llamar a alguien muerto si su corazón se detiene y / o pocas células mueren.

Entonces, le pregunto de nuevo: ¿Dónde hace zoom en un motor donde va de “Alive” a no? … quizás el problema no sea el motor, pero nuestra mala terminología y la gran cantidad de formas en que un motor puede fallar es el problema.

Answer 8

No soy un científico, y admito, en ese sentido, estar respondiendo desde la perspectiva de un tercero. En realidad estoy respondiendo a lo que parece ser el tono de las respuestas a esta pregunta en este foro y en otros.

Cuando los ateos / agnósticos piden a los teístas que muestren evidencia de Dios, esperan una respuesta “científica”. Los teístas a menudo responden débilmente, y se burlan de ellos por no responder de manera convincente, como deberían ser.

Pero mira lo que sucede cuando a los científicos se les hace la misma pregunta, para mostrar dónde está la vida. Obtenemos la misma respuesta. La pregunta se llama ilógica, la respuesta esquivada como debajo de su intelecto. Básicamente, “Harumph”.

Los teístas necesitan científicos para explicar lo que Dios ha hecho. Los científicos necesitan a los teístas para explicar lo que se está viendo más allá de la diapositiva. Pero sea lo que sea que uno crea acerca de Dios, debemos detener al orgulloso: “Lo tengo resuelto y usted no”. No, no lo haces. No puedes responder la pregunta más básica.

Answer 9

Hay pocas cosas más tristes que ver a los materialistas bailar alrededor de una pregunta tan básica, tratando de negar que la vida pertenece a una agencia inteligente consciente que anima a propósito la materia de manera funcional.

He leído todo aquí, desde por qué no deberíamos preocuparnos por una diferencia entre la vida y la no vida, hasta la afirmación de que ver una diferencia entre la vida y la no vida es una especie de necesidad psicológica.

Entonces, ¿trillones de seres vivos NO ESTÁN haciendo trillones de movimientos funcionales al día?

Los organismos vivos parecen ser campos de agencia inteligente consciente consciente de sí mismos, que controlan la materia y la energía intrínsecas para perpetuar su forma a través del metabolismo, el crecimiento, la curación y la reproducción. Todas las acciones, formas y pensamientos de todos los organismos vivos son causados ​​por una agencia inteligente, sin excepciones, y ninguno de nosotros podría vivir ni siquiera unos momentos sin fuerzas telequinéticas.

Answer 10

Porque la vida es una propiedad emergente de algunos sistemas físicos. Como usted dice, una envoltura celular, un núcleo / cromosoma o un organismo individual no están vivos, sin embargo, una envoltura celular que contiene la colección correcta de material genético, organismos y otras sustancias se suma a una célula viva. Lo que hace que la célula esté viva no es ninguno de esos componentes individuales, sino la forma en que esos componentes interactúan entre sí para que todo se ajuste a la determinación de algo vivo.

Una consecuencia, como menciona Joshua Engel, es que definir la vida es algo realmente complicado, y la “frontera” es bastante arbitraria. La página de Wikipedia a la que me vinculé es una lista razonable de criterios provenientes de trabajos científicos serios, pero es algo más que algunos científicos están de acuerdo en hablar de lo mismo que en la definición definitiva e inequívoca de la vida. El debate sigue abierto. Existen casos interesantes, como el virus, que tienen muchas propiedades asociadas con la vida, pero generalmente se consideran no vivientes porque no pueden reproducirse sin una célula huésped (viva). Además, la investigación pionera en biología sintética ahora explora esos temas de manera experimental,

Answer 11

No creo que sea posible decir definitivamente que algo no está vivo. Muchas moléculas complejas tienen propiedades similares a la vida. Priones y virus son ejemplos. Las moléculas simples como el agua pueden cambiar de forma y crecer. Las partículas fundamentales como los protones son colecciones de partículas más pequeñas unidas por fuerzas que se mantienen mediante el intercambio de partículas aún más fundamentales.

Answer 12

Como vemos, la vida es una amalgama compleja de 5 elementos simples: agua, fuego, aire, tierra y espacio. Toda la creación es una manifestación de estos en varias formas, y sé que hay algo dentro de mí que puede transformar lo que como en combinación con estos otros factores, en una célula viva, es decir, la vida.

El sistema de yoga en la tradición oriental es ser consciente y estar en contacto con este algo, con esta energía que causa la vida, o en otras palabras, comprender al creador que hay en ti. Creo que esto no puede ser racionalmente definido por la lógica utilizando las dimensiones que podemos percibir, sino que ciertas prácticas de mirar hacia dentro, profundamente en ti mismo, pueden experimentarlo.

Answer 13

Porque no hay un “punto”. Es la paradoja de Sorites: ¿cuántos granos de arena se necesitan para ser un “montón”? ¿Un centenar? ¿Diez? ¿Uno? La paradoja surge porque el “montón” es vago. “Vivo” es igualmente vago.

Una célula es una cosa compleja, con muchas partes redundantes constantemente en movimiento. Puede eliminar muchos subconjuntos diferentes de ellos y seguirá funcionando, aún estará “vivo”. No hay un punto singular en el que pase de “no vivo” a “vivo”.

Answer 14

No todas las células están vivas. Las células pueden ser matadas. Así que las células no están vivas “por definición”, aunque se observa que algunas están vivas. Tenemos observaciones por las cuales podemos determinar si algo está vivo o no. Si examinamos una proteína o un ácido, podemos aplicar observaciones similares y sacar conclusiones. Podemos hacerlo con el grado de granularidad que desee.