¿El experimento mental del gato de Schrodinger es similar al experimento de lanzar una moneda? ¿Es la física cuántica o un problema de probabilidad simple?

Su pregunta parece estar en el mismo estado de ánimo que los sentimientos de Einstein sobre el tema. Sin embargo, desde entonces (los experimentos de Einstein murieron en 1955) los experimentos han demostrado repetidamente que la incertidumbre de QM no es simplemente una cuestión de que no sepamos el valor … pero que el valor simple no existe.

Esta conclusión realmente se centra en la desigualdad de Bell: https://en.wikipedia.org/wiki/Be…

Si se propone medir el impulso de un electrón, no puede preguntar dónde está … la posición es, en realidad, difuminada en un amplio rango de posiciones.

Esto no es tan místico. Si observa las olas en el mar, o incluso en un estanque, verá que los conceptos de velocidad de viaje y posición no son fáciles de precisar.

Hay algunos que ven similitudes entre esto y el Teorema de incompleto de Gödel (si configura el aparato para determinar el impulso de una partícula, entonces no puede probar ni refutar las afirmaciones sobre su posición) y entre fractales (si configura el aparato para Determine el impulso de una partícula, luego la información sobre su posición se encuentra en una línea de costa diferente, no accesible desde la que se encuentra).

La pregunta hace un buen punto. El problema está en interpretar QM como algo separado de las simples relaciones de probabilidad, al intentar enfocar la realidad en los diversos cuadros matemáticos y experimentales de QM.

Una pregunta para llevar sería: Si la realidad no es un ejercicio de lanzar una moneda (o jugar a los dados con Dios, como dijo una vez Einstein), ¿cómo se relaciona QM con la realidad?

Copié y pegué algunos pasajes relacionados de Letters on Wave Mechanics (1967).

Einstein a Schrodinger (1928)

Querido Schrodinger,

Creo que has golpeado el clavo en la cabeza. Es cierto que la evasión que utiliza el dominio arbitrariamente grande de variables cíclicas para limitar el valor de p es muy ingeniosa. Pero una relación de incertidumbre interpretada de esa manera no parece ser muy esclarecedora. La cosa fue inventada para partículas libres, y se ajusta solo a ese caso de una manera natural. Su afirmación de que los conceptos p, q tendrán que ser abandonados, si solo pueden reclamar un significado tan “inestable”, me parece que está completamente justificada. El Heisenberg-Bohr, ¿filosofía o religión tranquilizadora? – está tan delicadamente concebido que, por el momento, proporciona una almohada suave para el verdadero creyente del cual no puede ser excitado fácilmente. Así que déjalo allí.

Einstein a Schrodinger (1939)

También está el místico, que prohíbe, como no científico, una pregunta sobre algo que existe independientemente de si se observa o no, es decir, la pregunta de si el gato está vivo en un momento particular antes de que se realice una observación ( Bohr). Luego, ambas interpretaciones se funden en una niebla suave, en la que no me siento mejor que en ninguna de las interpretaciones mencionadas anteriormente, que toman una posición con respecto al concepto de realidad.

Estoy tan convencido como siempre de que esta situación tan notable se ha producido porque todavía no hemos logrado una descripción completa del estado real de las cosas.

Por supuesto, admito que una descripción tan completa no sería observable en su totalidad en el caso individual, pero desde un punto de vista racional tampoco se podría requerir esto.

Schrodinger a Einstein (1950)

Querido Einstein,

Me parece que el concepto de probabilidad está terriblemente mal manejado en estos días. La probabilidad seguramente tiene como sustancia una afirmación sobre si algo es o no es el caso, una afirmación incierta, por cierto. Pero, sin embargo, solo tiene sentido si uno está realmente convencido de que el algo en cuestión definitivamente es o no es el caso. Una afirmación probabilística presupone la plena realidad de su sujeto. Ninguna persona razonable expresaría una conjetura sobre si César tiró un cinco con sus dados en el Rubicón. Pero la gente de la mecánica cuántica a veces actúa como si las afirmaciones probabilísticas fueran aplicadas solo a eventos cuya realidad es vaga.

La concepción de un mundo que realmente existe se basa en que existe una experiencia común de largo alcance de muchos individuos, de hecho, de todos los individuos que se encuentran en la misma situación o en una situación similar con respecto al objeto en cuestión. Quizás, en lugar de “experiencia común”, uno debería decir “experiencias que se pueden transformar entre sí de una manera simple”. Esta base apropiada de la realidad es dejada de lado como trivial por los positivistas cuando siempre quieren hablar solo en la forma: si ‘T’ hace una medición, entonces “I” “encuentra” esto o aquello. (Y esa es ser la única realidad.)

Me parece que lo que yo llamo la construcción de un mundo externo que realmente existe es idéntico a lo que ustedes llaman la capacidad de descripción de la situación individual que ocurre solo una vez, como puede ser la redacción. Porque es solo porque prohíben que preguntemos qué es lo que realmente “es”, es decir, qué estado de cosas ocurre realmente en el caso individual, que los positivistas logren que nos conformemos con una especie de descripción colectiva. Nos acusan de herejía metafísica si queremos adherirnos a esta “realidad”. Esto debe ser contrarrestado diciendo que el significado metafísico de esta realidad no nos importa en absoluto. Se presenta para nosotros como, por así decirlo, el patrón de intersección de las determinaciones de muchos, de hecho de todos los observadores individuales concebibles. Es una condensación de sus hallazgos para la economía del pensamiento, que se derrumbaría sin ninguna conexión si quisiéramos abandonar este modo de pensamiento antes de que hayamos encontrado un equivalente que al menos produzca lo mismo. La presente mecánica cuántica no suministra equivalentes. No es consciente del problema en absoluto; Lo pasa con alegre desinterés.

Einstein a Schrodinger (1950)

Pero me parece seguro que el carácter fundamentalmente estadístico de la teoría es simplemente una consecuencia de lo incompleto de la descripción. Esto no dice nada sobre el carácter determinista de la teoría; De todos modos, ese es un concepto completamente nebuloso, siempre que uno no sepa h, se debe dar mucho para determinar la posición inicial (“cortar”).

Es bastante difícil ver que todavía estamos en la etapa de nuestra envoltura de ropa, y no es sorprendente que los compañeros luchen en contra de admitirlo (incluso a ellos mismos).

Primero repasemos las características de Meether. Ya hemos discutido anteriormente el control jerárquico de Set Meether a la materia, con cada Set Meether gobernando su propia capa de partículas. (Nota 34) Para estudiar la relación entre Set Meethers , debemos aplicar la Teoría de los Conjuntos en matemáticas. Antes de que una partícula de materia llegue a existir, toda su masa pertenece a un superconjunto. Lo que significa que está totalmente controlado por este superconjunto. Debido a que la presión Meether de este superconjunto se hace más grande que el punto saturado, la materia emerge.

34

Cuando esta partícula emerge por primera vez, tendrá su propio Set Meether , que en este momento estará en su nivel más alto de Energía de Segunda Mano . Eso significa que la presión Meether de su Set Meether está en su nivel más bajo. Por lo tanto, la capacidad del Set Meether para controlar la partícula es muy limitada. En este punto, debe confiar en su Superset Meether para controlar la partícula. Y para Superset Meether , este trabajo es fácil, porque antes de que emergiera esta partícula, todavía era Meether, lo que significa que estaba en perfecto equilibrio y orden a un nivel de energía más alto. Estas partículas recién nacidas se combinarán para formar una partícula más grande y liberar su energía y enfriarse. La presión Set Meether combinada aumentará y el Superset Meether le dará gradualmente su poder de gobierno al nuevo Subset Meether . Entonces, cuanto más grande es una partícula, menos energía tendrá, mayor será su presión Meether y mayor será su influencia. Esta partícula será más estable y real . Cuanto más pequeña sea la partícula, más energía tendrá, menor será su presión Meether , menor será la influencia que tendrá, por lo tanto, menos estable y menos real será la materia. De hecho, el comportamiento extraño de la micropartícula que no parece real y entra en conflicto con nuestra intuición es así de simple. Ahora podemos volver a su comportamiento natural. Por lo tanto, la interpretación de Copenhague y la paradoja de EPR no tiene contradicciones. La idea principal es que las micropartículas no pueden ser como la materia macro que se controla totalmente. Además, cuanto más alta es la energía de las partículas, más cerca está de Meether . Entonces la partícula solo existe intermitentemente y por supuesto tendrá incertidumbre. Si aparece un caso de la probabilidad de la predicción de la función de onda, el resto de los casos no existirán. Por eso se ha acordado como un colapso.

Primero, tendríamos que preguntarle a Schrödinger, porque solo él sabe lo que realmente quería ser. En mi opinión, fue para falsificar el concepto de que un estado no factorizable podría expandirse a todas las consecuencias del estado. Independientemente de lo que piense acerca de la superposición de estados, el gato no es un objeto cuántico, y cambiar una acción cuántica en el gato no hace absolutamente ninguna diferencia para el gato.

Incidentalmente, en mi opinión, nadie había probado aún que la superposición no signifique que simplemente no lo sepamos. Escuchas sobre violaciones de la desigualdad de Bell, pero la desigualdad de Bell es completamente causal, y violarla significa que otra causalidad debería fallar. Eso significa que el momento, la energía y el momento angular no deben conservarse, pero tal conservación es la base del enredo. Hay una falta de lógica allí. En el experimento Aspecto, ¿por qué la rotación del aparato en 22,5 grados constituye la generación de dos nuevas variables, violando así el teorema de Nöther respecto al momento angular cuando el entrelazamiento requiere la conservación del momento angular? ¿Significa esto que mover el experimento al otro extremo del banco de laboratorio genera dos nuevas variables?

He mostrado en mi libro electrónico “Ondas de orientación” argumentos por los cuales este experimento no produce suficientes variables verdaderas para calificar para las desigualdades de Bell. Prueba que estoy equivocado.

Sabemos que en los átomos los electrones pueden permanecer en forma de onda o en forma de partícula. No podemos predecir el estado del electrón desde el exterior. Pero cada vez encontramos electrón como partícula prácticamente. Pero teóricamente, y a partir del análisis del resultado del experimento, el electrón también debe estar en la naturaleza de la onda. Como el experimento del gato de Schrodinger muestra que antes de la prueba no podemos predecir que el gato está vivo o muerto, es similar a él. Pero si ves una física cuántica superior. entenderá claramente que la física cuántica no es más que una probabilidad matemática de orden superior. pero cualquier afirmación de la física cuántica si se demuestra que es incorrecta, entonces toda la mecánica cuántica ha sido el cambio.

El lanzamiento de la moneda es probabilístico solo en el sentido de que hay tantos factores que influyen en la moneda que los jugadores no saben que todo lo que realmente puede determinar es si una moneda está desequilibrada de alguna manera que hace que prefiera caer de un lado o de otro. el otro abajo.

Schrödinger realizó un experimento mental en el que el desencadenante era un átomo radiactivo que estaba sufriendo una fisión o que no lo estaba haciendo durante el transcurso del experimento. La fisión es un evento cuántico. No hay manera de predecir eventos individuales.

Pachinko – Wikipedia

No habría hecho un experimento mental en el que el desencadenante fuera un juego de pachinko. Ese tipo de evento fortuito no se basa en efectos cuánticos y no implica que algo como una bola de pachinko se encuentre simultáneamente en dos estados, uno para caer en el bolsillo cinco y otro para caer en los siete tapados, por ejemplo. Cada vez que una bola golpea un pin en el camino hacia abajo, una descripción lo suficientemente buena de su trayectoria en relación con el pin que iba a golpear solo predeciría un resultado. Entonces no habría posibilidad de argumentar que el gato estaba en una superposición de vivo o muerto hasta que se abrió el aparato experimental.

Tenga en cuenta que este es un experimento mental que utiliza objetos macroscópicos para hablar sobre eventos de nivel cuántico, y fue un intento de burlarse de la idea de superposición de estados. A Schrödinger no le gustaban los gatos, y como resultado de su sucia fantasía imaginada, su nombre se vinculará eternamente con un gato semi-inmortal y definitivamente inolvidable. Gatos 1 Schrödinger -1.

Supongo que es un poco similar, si consideras que la moneda es cabeza y cola mientras está en el aire y se convierte en una o la otra (en nuestras mentes, al menos) una vez que aterriza. Así como el gato está vivo y muerto hasta que se observa, desde donde se condensa fuera de todas las posibilidades en un solo estado en un tiempo y espacio determinados.

La diferencia sería que aunque la moneda caiga con un lado hacia arriba y determine quién la llamó correctamente, sigue siendo la moneda de dos caras que estaba cuando estaba en el aire. Mientras que el gato, en observación, no estará vivo ni muerto, sino uno u otro. Así lo dicen los expertos en física. Los filósofos y los escritores de ciencia ficción, por supuesto, piensan lo contrario. O no.

¿El experimento mental del gato de Schrodinger es similar al experimento de lanzar una moneda? ¿Es la física cuántica o un problema de probabilidad simple?

la respuesta de la primera pregunta es “No” porque en el lanzamiento de la moneda la naturaleza probabilística proviene de nuestra ignorancia acerca de las variables en el experimento en el experimento del gato de Schrodinger, no hay ninguna variable “oculta” que no sepamos sobre sus valores

así que la respuesta de la segunda pregunta es que es la física cuántica

No. El experimento fue sobre el estado del gato, vivo o muerto. Un lanzamiento de moneda no cumple con los criterios completamente, aunque tiene similitudes, aunque solo sea hacia sus cabezas, colas o ninguna.