¿Cómo es pensar pero no ser consciente?

Por conciencia asumamos que OP significa “autoconciencia” La mayoría de las definiciones de consciencia incluyen autoconciencia, redactadas de una manera u otra.

¿Cuáles son los componentes necesarios para que un sistema experimente la autoconciencia?

  1. Percepcion sensorial
  2. Bifurcación del yo y del entorno : control sobre el sistema cerrado (el sistema) sin control sobre el entorno (excluyendo la interacción, por supuesto), sentido del yo.
  3. La capacidad de procesar información sensorial.
    1. Motivación: un motivo para procesar esta información.
    2. Mecanismos que realizan el procesamiento (algoritmos u otros).
    3. memoria de la información sensorial actual y pasada, y motivos, que permiten llegar a una conclusión (pensamiento)

Entonces, el primer desafío es definir: “pensar”. Si la memoria es una parte necesaria del pensamiento, entonces no es posible pensar sin estar consciente.

Sin embargo, yo especularía que ya tenemos una “IA” de aprendizaje automático que puede pensar sin autoconciencia.

¿Es posible descomponer un sistema biológico eliminando los elementos necesarios para la autoconciencia? Sí, pero no con la tecnología moderna y la ciencia médica / cerebral.

¿Se puede crear una máquina que piense en ausencia de autoconciencia? Sí.

¿A qué se parece? Esto plantea un segundo desafío.

Comunicando los resultados que el OP está interesado en conocer. Simplemente puede observar un programa de aprendizaje automático para saber cómo es pensar en ausencia de conciencia. Vea algunos de ellos aquí. Un recorrido por los algoritmos de aprendizaje automático.

¿Cómo es pensar pero no ser consciente en un sistema biológico?

Pensar pero no ser consciente de sí mismo se puede observar en un sistema biológico simplemente eliminando el componente de la memoria. Grave o llamémoslo “Amnesia perfecta completa” demostraría esta experiencia. Podrías observar esto en un espécimen biológico.

Pero si el OP realmente quiere saber qué significa “pensar pero no ser consciente”, entonces el OP debería experimentar la amnesia completa y perfecta de primera mano.

¡Buena suerte!

Diferentes personas tienen diferentes definiciones de palabras como “pensar” y “conciencia”. Los diccionarios no son de gran ayuda cuando no hemos determinado los significados filosóficos subyacentes de estas palabras.

Lo que es aún más extraño es que es difícil para las personas explicar sus propios significados entre sí, a veces de una manera absurda. Esto es quizás en parte porque todos tenemos modelos mentales significativamente diferentes de temas relevantes, y en parte también porque la pregunta está cargada ideológicamente; En realidad, las personas pueden, en efecto, negarse a entender, porque sienten que hacerlo incluso por el bien de la discusión implicaría aceptar algo con lo que no están de acuerdo.

Mi definición preferida de conciencia es que se refiere a nuestros “sentidos subjetivos internos” de varias cosas; Emoción, libre albedrío y lo que los filósofos llaman “qualia”, de los cuales la sensación que sientes cuando ves algo rojo es un ejemplo. Las sensaciones relacionadas con el pensamiento también implicarían qualia.

Estas sensaciones sentidas en conjunto son, diría yo, lo que marca la diferencia entre una cosa consciente y una cosa no consciente.

Si su computadora deja de funcionar y no puede ser reparada, puede deshacerse de ella sin arrepentimientos ni culpa. Es posible que te sientas mal por ti mismo, pero probablemente no sientas pena por la computadora. Sabes que no tiene sentimientos en absoluto.

No harás lo mismo con un gato (espero) porque sabes que tiene sentimientos.

El gato está consciente, y la computadora no. El gato tiene sentimientos, y la computadora no.

Existen otras definiciones de conciencia, basadas en la autoconciencia y lo que no, pero, en general, en filosofía, dudo que éstas sean algo más que una fuente de confusión. La autoconciencia , por ejemplo, nuevamente significa cosas diferentes para diferentes personas y está mal definida y, teniendo en cuenta cómo algunas personas la usan, su nombre es engañoso.

Pensar es otra palabra mal definida. Por el bien de esta pregunta, tal vez se define de manera más útil como simplemente el procesamiento explícito de datos, que produce salidas a partir de entradas. Así que una computadora piensa, pero no siente, y así no es consciente.

Si aceptamos estas definiciones provisionalmente, entonces no hay nada que sea “como” pensar sino estar inconsciente. Sentirse “como” algo es solo una cosa que puedes hacer cuando estás consciente. De lo contrario no te sientes en absoluto. Puedes sentir cosas, como una computadora puede sentir niveles de luz o lo que sea, pero eso no produce ningún sentido subjetivo interno de sentir cosas. La detección involucrada es algo que sucede desde nuestro punto de vista; Es una forma que usamos para describir un proceso físico que tiene lugar.

Esto subraya por qué algunas personas se oponen a mis definiciones en primer lugar. Algunas personas dicen que están bastante seguras (y casi es como un artículo de fe prácticamente religioso con algunas personas) de que el procesamiento de datos debe producir un sentimiento interno, al menos si es lo suficientemente complicado.

Para aceptar las definiciones que doy, incluso provisionalmente, al menos hay que verlas como significativas. Si no cree que el procesamiento de datos y el sentido subjetivo interno sean cosas diferentes, entonces mis definiciones para usted no son significativas.

Pero me parece una postura extraña, porque puedo imaginarme perfectamente que las cosas que sostengo pueden ser paradójicas o carecer de una definición adecuada, pero que, sin embargo, se pueden imaginar de manera significativa. No creo en Dios, pero puedo imaginar creer en Dios. Creo que los campos eléctrico y magnético son lo mismo, pero puedo (de hecho, habitualmente) imaginarlos como cosas separadas, porque los experimento de manera diferente. Pienso que otros animales u otras personas tienen sentimientos y son conscientes, pero puedo imaginar provisionalmente que no lo tienen y no lo son, y así sucesivamente.

Me pregunto si algunas personas luchan con la idea de separar lo que imaginan que sucede en los cerebros (que es un modelo mental abstracto particular de un cerebro, que conocemos solo en tiempos relativamente recientes) por lo que realmente experimentan directamente.

Todos tenemos esta fascinante tendencia a proyectar nuestros sentimientos en cosas y eventos físicos, sin tener en cuenta nuestro propio papel en la generación de esos sentimientos. De hecho, un objetivo del budismo es aprender a separar uno del otro, creo. Algunas personas verán, digamos, a un compañero conductor de automóvil que las corta, y dicen que este evento los ha enfadado. Creen que son observadores neutrales de un evento que genera enojo, ignorando el hecho de que realmente se enojaron y son la única fuente de enojo. El evento en sí puede verse con o sin ira.

Me pregunto si habitualmente proyectarnos en el entorno de esta manera conduce a una incapacidad para separar los cerebros físicos de la experiencia sentida directamente, incluso provisionalmente, por el bien de la discusión. Me he apartado un poco de la pregunta, pero creo que esto puede ser en parte Por eso seguramente obtendrás una gran diversidad de respuestas.

Obviamente, esto tiene una visión vaga de la capacidad de otras personas para abordar esta pregunta, elevando inmodestamente cómo elijo verla yo mismo. Todo lo que puedo decir es que alguien puede ser incapaz incluso de separar provisionalmente la experiencia subjetiva de la física objetiva y, sin embargo, decir todo tipo de cosas fascinantes y perspicaces sobre la conciencia, pero van a extrañar este único punto de vista (lo cual harán. Probablemente consideremos inútiles de todos modos, y quién puede decir que no están en lo cierto) en lo que separamos los dos.

Pregúntate a ti mismo, lo haces todo el tiempo.

Al menos, lo hace todo el tiempo, si vamos a usar palabras correctamente en lugar de hacer afirmaciones como, “pensar no se puede hacer inconscientemente”, lo cual no es del todo cierto a menos que desee crear deliberadamente muchos problemas con la definición de pensamiento, por restringir demasiado estrechamente la definición de pensar.

Un buen punto de partida es con las definiciones:

El pensamiento consciente se define como “procesos de pensamiento cognitivo o afectivo relevantes para el objeto o la tarea que ocurren mientras que el objeto o la tarea es el foco de la atención inconsciente”, mientras que el pensamiento inconsciente simplemente ocurre cuando el objeto o la tarea está fuera de la atención.
La mente inconsciente (o el inconsciente) consiste en los procesos en la mente que ocurren automáticamente y no están disponibles para la introspección, e incluyen procesos de pensamiento, recuerdos, intereses y motivaciones.

En otras palabras, la mente inconsciente es donde ocurre la mayor parte de su “procesamiento del pensamiento” (pensamiento). Su procesamiento es a la velocidad de la luz, miles de puntos de momento por segundo, solo es consciente del nivel de superficie o de la parte enfocada de su pensamiento porque eso es todo lo que puede presenciar, y porque algunos de sus pasos secundarios están ocultos por su filtro egoico (respuestas basadas en el miedo que son creencias verdaderas quizás en desacuerdo con las creencias de su persona), y porque algunos de sus pensamientos son simplemente símbolos de símbolos, es decir. traducciones de idiomas, pictogramas, árboles de pensamiento, sentidos previos, cálculos memorizados, recombinación creativa de sensaciones, recuerdos, recuerdos del pensamiento anterior, respuestas condicionadas, que ocurren a velocidades que son cientos de veces demasiado rápidas para obtener una “tasa de muestreo” observada conscientemente.

Sugiero que el “pensamiento” que ocurre mientras estamos inconscientes es el mismo problema de procesamiento que ocurre cuando estamos conscientes, pero al informar sobre los resultados demorados u omitidos. En cualquier caso, lo veo como constituido por (en el esquema) la percepción, el recuerdo, la evaluación y la ejecución.

Como ejemplo, a menudo nos vamos a dormir con un problema conocido en mente, y nos despertamos con más o menos de una solución. Hemos estado pensando sin ser conscientes. Y lo hacemos bastante a menudo. Por mucho que haya dicho Jeff Lee.

No sientes nada, es como si hubieras muerto. no te sientes respirar, no ves nada, no puedes oler nada. Es como un sueño profundo.

No creo que eso sea posible. es como decir que una computadora puede procesar información sin ser encendida primero. Si no tiene un registro del tiempo, los sentimientos, la conciencia espacial o cualquier otra cosa, pero su cerebro está encendido, es probable que se encuentre en un estado en el que sus pensamientos sean principalmente experiencias emocionales de lo que su cerebro recuerda sobre el mundo, o cualquier información sensorial. recuerda

No estoy muy seguro de si esto es lo que está preguntando la pregunta, pero estoy seguro de que todos hemos experimentado poder realizar tareas complejas sin mucha conciencia de sí mismo. Esto sucede al conducir. Puedo perderme en mis pensamientos y perder una salida, conducir por millas todo el tiempo reaccionando a los autos que aceleran o disminuyen la velocidad o cambian de carril. Solo cuando estoy alertado del hecho de que debo tomar una decisión de nivel superior, me doy cuenta de que no estoy donde quiero estar.

¿Soy consciente de mi forma de conducir, pero no estoy pensando en ello? ¿O estoy pensando en mi forma de conducir pero no estoy consciente de ello?

Es como dormir sin soñar o con soñar. Solo hay una excepción y se llama “sueño lúcido”. La conciencia no es lo mismo que pensar. El cerebelo es capaz de pensar (procesar la entrada / salida biológica y hacer asociaciones de aprendizaje) a pesar de que no tiene conciencia.

Cita de Live Science siguiente:

Recientemente, los investigadores descubrieron un área del cerebro que actúa como una especie de interruptor de encendido y apagado para el cerebro. Cuando estimularon eléctricamente esta región, llamada claustrum, el paciente quedó inconsciente instantáneamente. De hecho, Koch y Francis Crick, el biólogo molecular que ayudó a descubrir la estructura de doble hélice del ADN, habían planteado la hipótesis de que esta región podría integrar información en diferentes partes del cerebro, como el conductor de una sinfonía.

¿Quieres saber cómo es? Entonces, cuando estás cansado o fuera de él y conduces por la carretera, parpadeas y, de repente, conduciste 20 millas y no recuerdas haberlo hecho. Tal vez un poco así.

Es tu cerebro en piloto automático. No es bueno para estímulos novedosos, pero está bien para realizar tareas que ya has dominado.

Se requiere conciencia y conciencia para procesar o aprender algo nuevo. Sin eso no eres más que un robot.

Pensar pero no ser consciente de ello es, de hecho, el estado más popular en el que vive la mayoría de las personas. No son conscientes del proceso de pensar, de sus sentimientos. Sólo actúan de acuerdo con ellos. Incluso para una persona que está consciente del proceso de pensamiento, cuando comienzan a imaginar algo o se pierden en una emoción, pierden el contacto con los demás, siendo conscientes del proceso de pensamiento.

Sería como dormir sin soñar. Solo si más tarde te hiciste consciente podrías darte cuenta de lo que sucedió, y tal vez ni siquiera entonces.

Cualquier cosa sin ser consciente sería como estar inconsciente. Eso es lo que esas palabras significan en inglés.

Al igual que estar sentado en una habitación que está a oscuras, intenta encontrar algo pero tiene una luz que necesita ser encendida y tú no.

Crees ? entonces estás en ese Cuarto Oscuro, pero como está oscuro, es inútil, ya que no verás nada y la única forma es encender esa luz.

Nunca se sabe. Para poder responder a una pregunta que comienza con “Cómo es …”, debes estar consciente, tanto en el momento en que ocurrió como en el futuro.

Esto no quiere decir que no puedes hacer las cosas inconscientemente. He conducido por muchas millas, incluso en pequeñas carreteras sinuosas, sin minutos de recuerdo consciente más tarde.

Pregúntale a alguien, si no eres un buda, ese es tu estado mental común …