Si la gente critica a todo el sionismo por ser intrínsecamente malo (como lo ven), entonces, ¿deberían también oponerse a todos los nacionalismos, incluso para su propio grupo?

Answer 1

El problema es que el sionismo no es visto por el simple hecho de querer una patria nacional para el pueblo judío.

Aquí hay algunas respuestas de Electronic Intifada y mis respuestas.

¡Es el colonialismo europeo! Esto lo hacen principalmente los racistas que desean borrar a los judíos de color que son igualmente sionistas. No consideran que los “judíos oscuros” sean judíos reales y, por lo tanto, pretenden que no existen. No sé por qué son tan supremacistas blancos, pero tendrías que preguntarles, no a mí. A mi familia siria, yemenita, turca, kurda, persa y marroquí les interesaría saberlo. En segundo lugar, aunque el colonialismo requiere una patria y muchos judíos han vivido en el Levante durante siglos, somos vistos como implantes extranjeros. Lo cual es falso, pero permite que las personas apoyen el nacionalismo y aún denigren al sionismo.

” No tenían derecho a estar allí en primer lugar”. ¿Porque Israel es la única nación nacida en conquista? Me recuerda a la cita de Abba Eban. “Pienso que esta es la primera guerra en la historia que al día siguiente los vencedores pidieron la paz y los vencidos exigieron una rendición incondicional”. Israel ganó la tierra en una guerra defensiva y fue debidamente reconocido por la ONU. En otras palabras, lalalalala, el pasado no existe, es 1948. Incluso si crees que la nación no debería estar allí, es ahora. Así que esta actitud no tiene sentido y retrasa la paz.

“El sionismo discrimina” Israel tiene una calificación de 1.5 de 7 (donde 1 es el mejor) en Freedom House. Yo descanso mi caso.

“Argumentos nazis”.
Hay un lugar especial de vergüenza para quienes aman compartir la comparación nazi. No solo es falso sino que es parte de la negación del Holocausto. Lo que básicamente dice el término nazi es que “los nazis no fueron tan malos para matar a los judíos, mira lo malvados que serían algún día”. En otras palabras, los nazis no eran tan malos, solo estaban cometiendo pesticidas contra un mal futuro. Desearía que mi familia en Auschwitz hubiera tenido las condiciones de la gente en Gaza.

“La ley judía lo prohíbe”
¿Son estas personas expertas en la ley judía? No, porque sabrían que la ley judía es un debate con una opinión mayoritaria y minoritaria.

Para resumir, son fanáticos que no se preocupan por la lógica. Solo quieren odiar a los judíos y usar a los palestinos como un peón. No les importa terminar el conflicto, porque estarían presionando a ambos lados. Simplemente les gusta Israel como un saco de boxeo para su intolerancia y no les importa cuántos inocentes son consumidos por el conflicto.

Me avergüenzo de ellos. ¿Por qué no usar su energía para apoyar a los pacificadores como
¿OneVoice International, que pide una solución pacífica y habitable, apoyada por palestinos e israelíes?

Porque no se trata de ayudar a los palestinos. Se trata de hacer sufrir a Israel.

Me avergüenzo de ellos. La sangre de ambos lados está en sus manos.

¡VERGÜENZA! ¡Deberían ser llamados como fanáticos, traficantes de odio y cobardes!

Answer 2

Como anarquista, veo el nacionalismo como inherentemente peligroso y estúpido. El ultranacionalismo, en particular, no ha traído más que desdicha en todos los lugares en que levanta la cabeza.

Sin embargo, no es la parte del nacionalismo del sionismo lo que es moralmente aborrecible, es el rechazo de la autodeterminación de otras personas lo que constituye el problema. Tengo la misma objeción al islamismo (es decir, el islam político) por las mismas razones.

El sionismo era una ideología política empeñada en establecer un estado judío en un área del mundo que era abrumadoramente no judía. En su esencia, el sionismo requería el rechazo del derecho a la autodeterminación de la mayoría indígena de Palestina.

Hoy en día, el sionismo tiene que ver con la ocupación, los robos de tierras y la colonización. Es perfectamente posible apoyar la nacionalidad judía y la autodeterminación nacional judía mientras se oponen a los aspectos criminales del sionismo.

Answer 3

Por supuesto que no: los movimientos nacionalistas pueden, al menos, ser más o menos legítimos en función de sus creencias y acciones. Este es el argumento de los sionistas que creen que se puede confiarles las armas nucleares mientras que Irán no debe serlo.

Muchos grupos minoritarios en el mundo piensan que su única esperanza de un trato justo y autodeterminación es a través del establecimiento de un estado con vínculos religiosos, sociales y lingüísticos bastante homogéneos. La gente odia el sionismo porque ha utilizado una oleada de talentos coloniales sin precedentes para explotar despiadadamente a otros grupos minoritarios que luchan por la libertad.

La solidaridad se encuentra en todos los movimientos que intentan deshacerse de los opresores. El problema es que los sionistas han empujado a Israel de oprimido a opresor en el espacio de su vida. La legitimidad de Israel una vez fue discutible, pero sus acciones (limpieza étnica, genocidio y muchas otras) lo hacen moralmente insostenible. Si te llamas liberal, básicamente tienes que condenar a cualquier gobierno que masacre a civiles.

En la escuela secundaria, el Sinn Fein me introdujo en el sionismo, y es difícil convencer a un nacionalista estadounidense de origen irlandés que los palestinos no deberían tener su propio territorio. Por cierto, crecer en Berkeley significaba que pensaba que todos los judíos se oponían a la ocupación palestina porque violaba sus principios morales.

Israel se está aferrando a la idea de sí mismo como una víctima mientras domina su región económica y militarmente. En resumen, el nacionalismo israelí es como el de cualquier otra persona: válido hasta que empiezas a usarlo para reclamar territorios, derechos especiales o la capacidad de negar derechos humanos a otros. Si tienes curiosidad, Israel hace todas estas cosas, y me complacerá señalarlas en comentarios o en una conversación privada. La ignorancia de las personas levantadas por los militaristas nunca es culpa suya.

Answer 4

“Anti-Sionista” es sinónimo de anti-Israel. Realmente no hay otra forma de interpretarlo.

Sí, es una súplica especial oponerse al sionismo mientras se guarda silencio sobre otros nacionalismos. Además, debes admirar la hipocresía de los anarquistas que, teóricamente, se oponen a todos los nacionalismos, pero solo se pronuncian contra el sionismo y al mismo tiempo apoyan el nacionalismo palestino. El alegato especial allí es multi-nivel.

Nunca ves al anarquista europeo argumentando disolver su propia nación, lo que sería lo más sensato para ellos. Más bien, creen que la carga de ser el primero en ese sentido debería ser la población que más tiene que perder, la población que literalmente ha enfrentado una amenaza existencial dentro de la memoria viva.

Answer 5

La frase “intrínsecamente malvado” es bastante hiperbólica y no estoy seguro de haber oído a nadie usarla y conozco a muchos antisionistas. Lo que he escuchado y con lo que estaría de acuerdo en general son expresiones como: inherentemente discriminatorias; inevitablemente violento opresivo…

No soy fanático de ningún movimiento nacionalista, pero respondamos a tu pregunta de cómo el sionismo es diferente a otros movimientos nacionalistas. No existe un nacionalismo israelí; en realidad, fue rechazado por la corte suprema israelí en octubre de 2013, después de que 21 judíos solicitaron a la corte que cambiara su nacionalidad en sus pasaportes de judíos a israelíes. El tribunal dictaminó que no existe tal cosa como una “nacionalidad israelí”. Puedes ser un ciudadano israelí, pero los israelíes se diferencian según la “nacionalidad” en la que nacen: judíos, árabes, drusos y algunos otros. Esas distinciones no son solo para hacer un trabajo extra para la oficina de pasaportes. El punto es que el sionismo está diseñado para otorgar privilegios a sus ciudadanos judíos a expensas de los demás. Encontrará que mucha gente está de acuerdo con eso (mucha gente estuvo de acuerdo con Jim Crow en los Estados Unidos); Resulta que la idea de que los derechos y privilegios que tienes en el estado en el que eres ciudadano depende de quiénes sean tus padres para ser un concepto desagradable que no pertenece a este siglo.

Antes de comenzar a gritar: ¿QUÉ PASA CON TODOS LOS PAÍSES MUSULMANES? – Digo, arruina cualquier país que trate a las personas de manera diferente según su religión u origen étnico. Puedes ir a defenderlos y decir que te gusta la forma en que Arabia Saudita e Irán operan y que Israel no está haciendo nada peor, pero eso te convierte en un gilipollas. Qué repulsiva es la idea de que las personas de diferentes religiones no puedan casarse entre sí, como es el caso en Israel. Sabes que las cosas se estropean cuando el amor es ilegal.

No hemos hablado de la ocupación y la expansión colonialista que forma parte del proyecto sionista. Pero ese es un tema diferente para otro momento, pero lo importante es señalar que la única forma de mantener un sistema que discrimine a las personas en cualquier lugar es usar la opresión y la violencia, simplemente no se puede evitar. Cuanta más discriminación quieras imponer, más violencia necesitarás. Entonces, si miras las cosas desde ese punto de vista, la naturaleza opresiva y violenta de la ocupación simplemente viene con el territorio.

Answer 6

No;
oponerse al sionismo europeo no significa oponerse al nacionalismo. El sionismo europeo no es un movimiento nacionalista.
En cambio, el sionismo europeo es colonialismo https://en.wikipedia.org/wiki/Co… .

El sionismo europeo es racista http://www.independent.co.uk/new …

y Apartheid https://en.wikipedia.org/wiki/Ap… y la versión sionista se llama Hafrada https://en.wikipedia.org/wiki/Ha… .

y también afirma Eretz Yisrael Ha-Shlema a costa de los palestinos https://en.wikipedia.org/wiki/Gr… . .

La oposición al sionismo europeo no es una súplica especial para validar todos los demás nacionalismos, excepto uno. En cambio, los palestinos reclaman un nacionalismo válido.

Desde su fundación en Europa en 1897, el sionismo europeo es un movimiento político secular, en gran parte financiado y apoyado continuamente por europeos y estadounidenses. Este apoyo inquebrantable, diplomático, económico, financiero y militar, continúa hasta hoy. Sin este apoyo, el sionismo europeo desaparecería como una gota de agua en el desierto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Op …

Esta es una pregunta muy buena pero defectuosa. Engaña al implicar que el sionismo europeo es un movimiento nacionalista. Sin embargo, tal como se practica y entiende, los movimientos nacionalistas surgen de la necesidad de los pueblos indígenas de liberarse cuando son invadidos, subyugados y dominados. El mundo ha visto multitudes de tales luchas y para enumerar algunos ejemplos,

Argelia (contra los franceses),
Irlanda (contra Gran Bretaña),
Vietnam (contra los franceses, luego los americanos),
Etiopía (contra los italianos),
Afganistán (contra los británicos, los rusos, los estadounidenses),
Angola (contra los portugueses),
Mozambique (contra los portugueses),
El Congo (contra Bélgica),
India (contra los británicos),
Kenia (contra los británicos),
Palestinos (contra el sionismo europeo).

El sionismo europeo, por otro lado, es un movimiento político parásito https://en.wikipedia.org/wiki/Pa …, donde un grupo difuso de personas de varias nacionalidades, la mayoría de Europa Central y Oriental, y seguidores de un movimiento secular, El sionismo, convergido en Palestina, limpió el área de la mayoría de los habitantes indígenas locales https://en.wikipedia.org/wiki/19 … a través del terror https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun&nbsp ; Y la guerra, y declara una independencia fabricada. Todas las personas enumeradas en el ejemplo anterior, son ocupantes indígenas de sus tierras que estaban bajo la ocupación colonial de los europeos. Todos lideraron las luchas nacionalistas para convertirse en las naciones independientes en que se han convertido; Los palestinos son la excepción, ya que aún continúan luchando.

Además, el sionismo europeo, un movimiento colonial y político secular, pretende representar a los de la fe judía. No puede. Es similar a cristianos, musulmanes o comunistas que reclaman una nacionalidad. Ninguna de estas religiones representa una etnia. Tampoco puede el judaísmo. Tampoco puede el sionismo. Sin embargo, los principios fundamentales de la fe judía prohíben la creación de un estado judío secular:
https://en.wikipedia.org/wiki/Th …
https://en.wikipedia.org/wiki/Jo …

Los sionistas europeos no se liberaron del Imperio Otomano ni de ningún otro ocupante colonial de Palestina. En todo caso, los sionistas europeos invaden y ocupan, han depurado, subyugado y dominan. El sionismo europeo es un movimiento colonial y la antítesis del nacionalismo.

Por lo tanto, los palestinos reclaman un nacionalismo válido y oponerse al sionismo europeo no es una súplica especial para validar todos los nacionalismos excepto uno.

Answer 7

El sionismo es el movimiento nacional del pueblo judío.

Por lo tanto, oponerse al sionismo es como oponerse a todos los movimientos nacionales.

Las personas que critican el sionismo son básicamente miembros de un movimiento que reclama la misma tierra (movimiento nacional palestino, movimientos islámicos, etc.) o claramente antisemitas.

En su obsesión contra Israel, muchos de estos antisemitas, incluidas varias de las personas que responden a continuación (quienes, de manera complaciente, no me han brindado la cortesía de poder publicar comentarios sobre sus respuestas) están confundiendo deliberadamente al judaísmo, la religión judía, con El pueblo judío. Algunos incluso afirman que los judíos son una raza, o se consideran a sí mismos como tal, una afirmación evidentemente absurda en vista del hecho de que los judíos vienen en todas las sombras y formas.

Hay una característica de la ley israelí que es particularmente propensa a una explicación abusiva:

Todos los ciudadanos israelíes son iguales ante la ley. Sin embargo, Israel ha mantenido una característica de la ley otomana en el sentido de que la ley familiar está principalmente en manos de las comunidades religiosas, representadas por su liderazgo autorizado.

Por lo tanto, no hay matrimonio civil en Israel, solo estas autoridades religiosas tienen la capacidad legal de casarse con personas.

Esto significa que un rabino no se casará con un judío con un no judío, pero de la misma manera un sacerdote no se casará con un católico con un no católico.

Sin embargo, los matrimonios realizados en otros países son reconocidos por el Tribunal Civil.

Para resumir: a los ciudadanos judíos no se les otorga ningún privilegio especial en Israel.

El movimiento sionista es legítimo al igual que otros movimientos nacionales.

Answer 8

Sí, este es un punto válido.
No hay una línea obvia entre el nacionalismo y el racismo. ¿Cuál es la diferencia entre estar orgulloso de tu raza y creer que tu raza es superior? Muchos gobiernos enseñan a sus partidarios que el nacionalismo es bueno. Siempre apuntan a los logros como prueba de grandeza, pero esto casi siempre lleva a excesos y el racismo es el resultado. Casi todos los gobiernos son “culpables”.

¿Cuál es la respuesta a este problema?
Idealmente, el nacionalismo debería limitarse a la autodeterminación y los gobiernos mayoritarios deben garantizar los derechos de las minorías.

Answer 9

Sí. Ciertamente, cualquier persona en los Estados Unidos que haga tal afirmación parece estar en conflicto consigo misma.

En los Estados Unidos, luchamos por y tomamos una gran cantidad de tierras de los indios, matándolos en el camino, bajo la rúbrica de ser nuestro destino dado por Dios (destino manifiesto).

Entonces, si estás en los EE. UU. Y ves el sionismo como un mal, no sé cómo encajas eso con la realidad de que probablemente estás en tierra que fue tomada de los nativos americanos por la fuerza.

A menos que, por supuesto, reconozca a Estados Unidos como malvado y vaya a vivir a otro lugar. Pero si lo hace, es más probable que no, podría pasar por esto en casi cualquier país del mundo.

Answer 10

A2A
Los judíos son la nación elegida. Elegido para odiar. Quienes critican el zioismo lo hacen por odio a los judíos. No hay nada lógico sobre los odios. Esperar la lógica o la consistencia de un enemigo es ridículo.

Answer 11

Sí, siento que el nacionalismo es tonto y equivocado.

Pero el sionismo se destaca porque implica que los derechos de la mayoría indígena se desechan, lamento que el nacionalismo haya alcanzado un nivel de completa agilidad.

Avram escribió la mejor respuesta.

Answer 12

El sionismo es una ideología y un movimiento que es específico de una sola raza. El nacionalismo generalmente involucra la pasión por una nación de personas que podrían involucrar a múltiples razas.

El sionismo opuesto es muy parecido al nazismo opuesto como un movimiento por la superioridad de una raza específica. ¿Te opondrías a todo el nazismo o solo a la mitad? O estás de acuerdo con su ideología o no. ¿Se opondría al nazismo oponerse al sueño americano? No, porque el sueño americano puede involucrar a muchas razas y religiones diferentes.

Dicho esto, oponerse al nazismo no significa necesariamente que estés en contra de los alemanes o la raza aria, porque eso también se consideraría racista.

El sionismo opuesto no significa que seas antisemético y ciertamente no significa que seas un enemigo de los judíos …